Aide aux débutants en aquariophilie.
Salut,

Tu es le bienvenue ici tu sais!
Si tu as fais les démarches pour arriver jusqu'ici, encore un petit effort, inscris toi.
Tu vas voir, la convivialité est de rigueur ici!

A bientôt, .... Louaque.
Aide aux débutants en aquariophilie.
Salut,

Tu es le bienvenue ici tu sais!
Si tu as fais les démarches pour arriver jusqu'ici, encore un petit effort, inscris toi.
Tu vas voir, la convivialité est de rigueur ici!

A bientôt, .... Louaque.


Pour tous les passionnés d'aquariophilie.
 
Derniers sujets
» Présentation!
The harmony project I_icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 20:00 par Nebelkind

» REMILLY BOURSE aux Poissons Dimanche 24 Novembre 2024
The harmony project I_icon_minitimeSam 26 Oct 2024 - 19:54 par AQUAREM57

» Projet aquarium biotope type Lac Tanganyika
The harmony project I_icon_minitimeMer 9 Oct 2024 - 23:01 par Dany6817

» Didine07
The harmony project I_icon_minitimeVen 27 Sep 2024 - 10:19 par Invité

» REIMS (51) - BOURSE aux POISSONS et OISEAUX LE 29 SEPT 2024
The harmony project I_icon_minitimeJeu 29 Aoû 2024 - 2:44 par discuscoridoras

» Rampe LED, 36W-
The harmony project I_icon_minitimeDim 30 Juin 2024 - 11:12 par jean du 86

» BOURSE AQUARIOPHILE LE 02 JUIN 2024 - MONTEREAU-FAULT-YONNE (77)
The harmony project I_icon_minitimeMar 28 Mai 2024 - 10:13 par Aquario Club de Montereau

» Projet Bac spécifique tétraodon nain
The harmony project I_icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 18:28 par Llew

» SALON/BOURSE AQUARIOPHILIE AVOBACS D'ARGENTEUIL LE 28 AVRIL 2024
The harmony project I_icon_minitimeMer 24 Avr 2024 - 0:06 par discuscoridoras

» Eau ce conduite compliquée voire impropre ?
The harmony project I_icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 11:25 par Evio

» Evio présentation
The harmony project I_icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 0:01 par discuscoridoras

» Sera 130 xxl
The harmony project I_icon_minitimeLun 4 Mar 2024 - 19:07 par discuscoridoras

Nouveau site
Avez vous visité le nouveau site??

canard


-17%
Le deal à ne pas rater :
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular 44mm (plusieurs ...
249 € 299 €
Voir le deal

Partagez
 

 The harmony project

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 2 Juil 2013 - 16:59

Bonjour,

Présentation de mon projet de nanoCube :
Mon bute est de créer un environnement très planté avec quelques poissons et crevettes.

Pour le moment, tout est dans ma tête et je suis à l'étape recherche pour le matériel.

Ce que je prévois :
- NanoCube Dennerle 60l
- Filtre extérieur EHEIM EccoPro 130 - 500L/h
- Chauffage ? (50W ou 100W)

Ensuite, vient ma grande interrogation, l'éclairage !
Que me conseillez vous ?
J'avais pensé à un éclairage à led nanolux titan 3w.
Serait-ce suffisant ?

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Masculin Messages : 30
Date d'inscription : 26/06/2013
Age : 35
Localisation : cuges les pins 13780
Berenger romain
Nouveau membre
Berenger romain
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 2 Juil 2013 - 18:23

Salut,

L'éclairage de 3w même pour le LED me parait un peu juste pour 60 litres même si 3w LED est égal a 11watt en tube T5. Si tu veut des plantes qui demande un besoin conséquent en lumière ça risque de faire peu .
Après je ne suis pas un spécialiste en éclairage non plus mais c'est ce que j'ai pu voir quand j'ai effectué des recherches pour mon nano Wink.

Pour le chauffage 50w devrait suffire si la température de la pièce dans laquelle ce trouve ton nano tourne autour des 20 degrés, il faut compter environ 1w par litre d'eau réellement contenu, donc dans un 60l avec le décor etc tu dois t'en sortir avec 50l a peu près.
Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 1115
Date d'inscription : 17/02/2013
Age : 43
Localisation : 31_France
Odd1n
Conseiller
Odd1n
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 2 Juil 2013 - 18:49

Bonsoir,



Pour l'éclairage effectivement tout dépend de ce que tu souhaiterais mettre comme plantes. Ton éclairage à leds pourrait suffire si tu ne prend que des plantes très peu gourmandes en lumière mais si tu veux des plantes un peu plus complexe ( autant à entretenir qu'à faire pousser ) il faudra envisager un éclairage plus puissant.


Un chauffage de 50w sera adapter à ton projet car il faut savoir que le volume donné par les fabricants d'aquarium est le plus souvent le volume extérieur du bac. Une fois enlevé l'épaisseur du verre, du substrat et gravier que tu vas y mettre puis des décors naturels ou non, tu peux compter que ton bac sera environ un 50 litres réels.

Un petit lien sur le site qui permet de faire le calcul rapidement ->ici
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 10:15

Salut,

Voila à peu près les plantes que j'envisage :
- Hemianthus callitrichoides "cuba"
- Eleocharis parvula
- Hydrocotyle sp. japan
- Chladophora
- Ranunculus Inundatus
- Riccia fluitans
- Anubias barteri var. nana
- Limnophila Sessiliflora Tropica
- Cabomba caroliniana
- Hemianthus micranthemoides

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Masculin Messages : 30
Date d'inscription : 26/06/2013
Age : 35
Localisation : cuges les pins 13780
Berenger romain
Nouveau membre
Berenger romain
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 10:34

Salut,

De toute les plantes que tu as choisi seulement cladophora et l'anubia demande un éclairage moindre tous le reste quasiment a besoin d'un éclairage allant de fort 0.5 watt par litre a intense 1 watt par litre et certaine demande même un apport en CO2.

Si tu compte changer de néon peut être mais avec celui de 3 watt ça risque fort de pas marcher Sad.
En espérant t'avoir aider un petit peu .

Romain.
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 13:58

Sinon, j'ai vu autre éclairage à LED avec les caractéristique suivantes :

  • Dimensions : 14 x 15,5 cm
  • Nombre d’ampoules à DEL : 84
  • Wattage : 8 W
  • Lumens : 321 lm
  • Lux : 5952
  • Température de couleur : 7800 K
  • Fournit une diffusion lumineuse sur 120°.


Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Masculin Messages : 30
Date d'inscription : 26/06/2013
Age : 35
Localisation : cuges les pins 13780
Berenger romain
Nouveau membre
Berenger romain
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 14:28

tu a regarder sur quel site?, c est déja beaucoup mieux pour du led.
Pour exemple sur mon nano 40 litres j'avais deja un 11 watt Led fourni si je me trompe pas .
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 561
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 37
Localisation : 45
Mylae
Membres actifs.
Mylae
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 15:21

Bonjour,
321 lm, pour un 50L net, ça fait du 6 lm/L, j'ai peur que ça fasse vraiment pas beaucoup... On conseille 30 lm/L pour un bac très planté, on en est loin (même si tu peux viser un peu moins).
Je ne connais pas l'éclairage led mais ça me paraît vraiment pas suffisant à première vue

Tu as envisager un autre type d'éclairage ?
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Masculin Messages : 30
Date d'inscription : 26/06/2013
Age : 35
Localisation : cuges les pins 13780
Berenger romain
Nouveau membre
Berenger romain
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 15:44

Mylae a écrit:
Bonjour,
321 lm, pour un 50L net, ça fait du 6 lm/L, j'ai peur que ça fasse vraiment pas beaucoup... On conseille 30 lm/L pour un bac très planté, on en est loin (même si tu peux viser un peu moins).
Je ne connais pas l'éclairage led mais ça me paraît vraiment pas suffisant à première vue

Tu as envisager un autre type d'éclairage ?

3 watt en LED ont un rendu de 11 watt tube t5
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 561
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 37
Localisation : 45
Mylae
Membres actifs.
Mylae
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 18:06

Les Watt ne sont une référence qu'en T8, et encore... Pour les T5, deux tubes affichant le même nombre de Watt peuvent offrir deux valeurs différentes en lumens, et c'est justement ce qui fait que les T5 sont plus évolués que les T8, ils éclairent mieux pour une même puissance, mais ils ne se valent pas tous.
Il faut se fier aux lumens, et 6,5 lm/L, clairement, ce n'est pas suffisant pour des plantes. On conseille minimum 20 lm/L pour un bac peu planté, jusqu'à 50 lm/L pour un bac très planté avec des plantes difficiles Wink


> http://aideauxdebutants.wifeo.com/la-lumiere.php
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Masculin Messages : 30
Date d'inscription : 26/06/2013
Age : 35
Localisation : cuges les pins 13780
Berenger romain
Nouveau membre
Berenger romain
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 18:14

[quote="Mylae"]Les Watt ne sont une référence qu'en T8, et encore... Pour les T5, deux tubes affichant le même nombre de Watt peuvent offrir deux valeurs différentes en lumens, et c'est justement ce qui fait que les T5 sont plus évolués que les T8, ils éclairent mieux pour une même puissance, mais ils ne se valent pas tous.
Il faut se fier aux lumens, et 6,5 lm/L, clairement, ce n'est pas suffisant pour des plantes. On conseille minimum 20 lm/L pour un bac peu planté, jusqu'à 50 lm/L pour un bac très planté avec des plantes difficile

D'accord avec toi , pour les lumens sur de la led ça dépend vraiment des constructeurs pas trop de renseignements mais sur un nano de 60l je pense que 18watt a 22 watt en Led devrait suffire.

les 3w led qui valent 11w c'est pour avoir un petit point de repère, c'est très approximatif mais au moins ça donne un ordre de mesure Wink .
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 561
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 37
Localisation : 45
Mylae
Membres actifs.
Mylae
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 18:27

Le hic, c'est que tu continues à penser en watt là Wink
Alors que pour l'éclairage que Vince a proposé, il indique bien le nombre de lumens, donc quelque soit la puissance, les lumens sont trop faibles pour un 50L net
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 21:28

Ok, j'y vois un peu plus clair The harmony project 00_ag

Malheureusement, c'est difficile de ne pas résonner en Watt car c'est très rare d'avoir le nombre de lumens sur les fiches techniques des différents appareils.
Sur certains sites, pour les appareils à LED, ils mettent même l'équivalent T5/HQI en Watt The harmony project 00_be

Je vais ajouter une autre donnée au problème, ne peut on pas jouer sur la température ?

Dans l'aide, il est noté que la lumière naturelle du soleil se situe vers les 6500°K.
La lumière extérieure en plein soleil se situe entre 50 000 et 100 000 Lux.
Le Lumen est la faculté à produire le Lux.

Donc logiquement, en augmentant la température, on augmente le Lumen ?

Un appareil à LED de 18W (désolé Mylae, y'a pas le lumen sur la fiche ^^), équivalent à 45W T5/HQI et ayant une température de 12000°K voir plus, qu'est ce que cela pourrait donner ?

Je trouve très difficile de trouver un bon compromis pour les nanos sachant que la taille est réduite :/

Je me vois mal mettre un T5 de 90cm au dessus de mon bac large de 38cm The harmony project 00_bj

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 1115
Date d'inscription : 17/02/2013
Age : 43
Localisation : 31_France
Odd1n
Conseiller
Odd1n
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 21:45

Bonsoir,


Les éclairages à leds actuels sont fait pour des bacs ne nécessitant que très peu de lumière sauf certaines rampes qui sont encore très chères.

Pour ton nano 60 litres, sans chercher dans les rampes T5 ou T8, il suffit de prendre 3 éclairages Dennerle 11w ( d'autres marques ont des équivalents), ce qui te donnera à peine un peu plus de 1w pour deux litres ce qui est déjà un éclairage plus que correct.
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 561
Date d'inscription : 08/08/2012
Age : 37
Localisation : 45
Mylae
Membres actifs.
Mylae
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 3 Juil 2013 - 23:54

Vince : le choix d'un éclairage est sans doute la chose la plus complexe dans l'aquariophilie, on en vient vite à s'arracher les cheveux si on a une idée précise de ce qu'on veut.

Dans l'idéal, il faut réunir 3 conditions :
_ une température de couleur aux environs de 6 500°K (ce qui devient très compliqué quand on passe sur plusieurs éclairages), une température trop haute, comme tu proposais à 12 000°K t'apportera plus d'algues qu'autre chose malheureusement. Lorsqu'on combine plusieurs éclairages, il faut faire la moyenne des températures de couleur pour obtenir celle de l'ensemble.
_ un rendement suffisant, soit 25 à 30 lm/L pour un aquarium correctement planté, ou 1/2L (mais uniquement quand on résonne en T8, pour le reste, il faut résonner en lumens, ps en Watt)
_ un IRC le plus haut possible (pour le côté visuel, ce qui dans l'absolu ne gênera ni tes plantes, ni tes animaux, juste tes yeux s'il n'est pas bon)
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 9 Juil 2013 - 23:04

Bonsoir,

Mon projet avance !
Les réceptions des différentes commandes s'enchainent et devrait se finir d'ici jeudi / vendredi.
Je pourrais faire une mise en eau samedi Cool 

Mon bac acheté en solde chez Truffaut Surprised 
On peut voir :
- l'éclairage (2x24W sorry sorry je parlerais plus en watt maintenant)
- Kit CO2 (bouteille gel CO2) on verra par la suite si j’investis dans un vrai kit
- Minuteur
- Thermomètre
The harmony project P1020210

La pompe externe, le kit du chimiste fou et le chauffage :
The harmony project P1020211

Le sol, investi dans du flourite ^^
The harmony project P1020212

Le planning des jours suivants:
- Mercredi 10 : réception des éléments de décors et finalisation des placements
- Jeudi 11 : achat d'un meuble, l'emplacement de la cuve qui n'est pas a son emplacement définitive.
- Jeudi 11 / Vendredi 12 : réception des plantes. Petite question au passage, pas de probléme si je les garde 1 ou 2 jours dans leur emballage avant installation ?
- Samedi 13 : Nettoyage sol, installation définitive du décor, plantation et mise en eau

Petit détail des plantes en attente de réception :
- Cabomba Caroliniana
- Taxiphyllum Barbieri (Mousse de Java)
- Vallisneria Asiatica
- Anubias Nana Bonzai
- Hemianthus Callitrichoides
- Ranunculus Inundatus
- Hydrocotile sp Japan Tropica
- Eleocharis sp Mini
- Limnophila Hippuridoides

Après tous ça, The harmony project 2167410953 

Sinon, ce soir, j'ai joué les chimistes fou avec mon eau du robinet et voici les résultats :
- KH : 14
- PH : 7 - 7.5
- GH : 14
- NO2 : 0.025 - 0.05
- NO3 : ~20
- Fe : < 0.02

L'idéal serait de baisser le KH leur de la mise à l'eau et donc couper avec de l'eau osmodée.
J'ai bon ?
Quelle serait le niveau idéal pour débuter ? et de se faite, pouvoir baisser le PH vers proche de 7 (J'investirais dans un test PH plus précis;) )

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 14 Juil 2013 - 19:18

Bonjour,

Voila, mise en eau effectué avec grosse galère...
Hier, j'avais enfin tout après la réception des plantes. Dans l'après midi go to animalerie récupérer de l'eau osmodée et début du chantier.

Vers 18h tout est fini Very Happy 
Je me pose enfin, admire mon boulot, malgré la souche qui a trempée 48h mais qui flotte encore est qui est lestée pour le moment. Bref, tout de même fier de moi Cool 

Et la, qu'est ce que je vois, à la base de l'aquarium, derrière, de l'eau sur le meuble Shocked 
J'éponge, me disant que j'avais pas bien essuyé mais 5 minutes après, de nouveau de l'eau...
Le verdict est cruel...y'a une fuite...catastrophe...
Hier soir, vidage d'une partie de l'aquarium dans un bidon de 20l avec la souche et les plante et prière pour la nuit que ça empire pas...
Ce matin, go to truffaut (ouvert le 14 juillet, merci truffaut), échange de cuve et rebelote, je recommence...mais ce soir, c'est fini et pas de fuite (mis de l'eau pour vérifier s'il n'y avait pas de fuite ^^).
Voici quelques photos. L'eau est encore trouble :/

Les plantes. Malheureusement, de la perte avec cette histoire de fuite :/
The harmony project P1020213

Décoration de la souche
The harmony project P1020214

J'ai eu l'aide d'une star lors du remplissage Cool 
Mais pas très actif...
The harmony project P1020215

Et enfin fini
The harmony project P1020216

The harmony project P1020217

The harmony project P1020218

The harmony project P1020219

Maintenant, y'a plus qu'a attendre et entretenir tout ça.
Reste néanmoins le CO2 à mettre, demain et se sera fini.

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 20:04

Bonjour,

Voila maintenant une semaine que ma mise en eau est faite.
Voici quelques news des paramètres et des plantes :
Paramètres :
T° : 27
KH : 5
GH : 7
Ph : 7.4
NO2 : 0.2
NO3 : 1 - 5
Fe : < 0.02
PO4 : < 0.02

Les plantes :
J'ai des plantes qui souffrent, notamment :
- Eleocharis sp Mini (j'suis pas sur qu'elle tienne :/)
- Ranunculus Inundatus mais de nouvelles poussent sont apparues donc optimiste ^^

Hydrocotile sp Japan a l'air de se remet petit à petit après un début inquiétant !
L'Hemianthus Callitrichoides a l'air de bien se porter.
La cabomba s'éclate comme une folle ^^
Pas de changement notable sur la Vallisneria Asiatica, Limnophila Hippuridoides, Anubias Nana Bonzai et mousse de java.

Si Eleocharis n'arrive pas à se maintenir, je la remplacerais par Pogostemon Helferi.

Voila quelques photos :
The harmony project P1020220

The harmony project P1020221

The harmony project P1020222

The harmony project P1020223

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Anonymous Invité
Invité
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 21:01

salut,

beau matos et beau bac, dans quelque temps il fera des envieux...

l'eleocharis est une plante asser difficile, bizzarement dans un de mes bac elle a tres bien évoluée depuis que j'ai arreter la fertilisation et la diffusion de co2, cela n'est qu'une experience aquariophile et une bizzarerie, a mon avis il vaut mieux ne pas en tenir compte.

quoi qu'il en soit si elle a du mal a démarrer déplante la, couple lui la moitier des racines et la moitier des feuilles, cela favorise la repousse, parole de jardinier Wink 
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 22:03

Malheureusement, c'est ce que j'ai fait lors de sa plantation Crying or Very sad 
Revenir en haut Aller en bas
.
Masculin Messages : 5390
Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 59
Localisation : Belgique, Prov. de Liège
Louaque
.
Louaque
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 22:07

Bonsoir,

Pas de panique pour les plantes.
Il ne faut pas oublier que les plantes sont cultivées hors de l'eau. Les feuilles des plantes sont bien souvent différents si elles poussent dans l'eau ou hors de l'eau. Il est donc normal que quelques une de tes plantes perdent leurs feuilles pour en faire des nouvelles ...

Pour le moment, ne fais rien ... patience!

----------------------------------------
Alzufen signature
Alzufen signature2

Revenir en haut Aller en bas
https://www.aide-aquariophilie.com
Membres actifs.
Féminin Messages : 211
Date d'inscription : 10/05/2012
Age : 47
Localisation : loire - 42
anna42
Membres actifs.
anna42
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 23:59

Très joli bac, bien agencé Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 14:15

Bonjour,

Merci Anna

C'est ce que je me dis Louaque, patience, mais l'Eleocharis m'inquiète vraiment.
Autant, certaines autres plantes, les feuilles faisaient la tronches mais on voyait des pousses autant la, rien...
Enfin, faut être optimiste, elle va reprendre Wink 
wait&see

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 23:01

Bonsoir,

Nouvelle du soir :
- Un beau gros physe, d'une taille respectable le pépère, se baladait sur la vitre.
Je l'avais aperçu rapidement la semaine dernière avec un de ses potes mais il a doublé de volume le cochon et pas vu son pote. ^^

- Apparition, je pense, des première algues filamenteuses
De petits "fils" très fin, d'une longueur de 1cm, accrochés à l'Eleocharis (la plus mal au point) et à L'HC. A surveiller car pas vraiment sûr.scratch 

Sinon, chose rigolote, 3 feuilles d'HC pousse dans une interstice d'une pierre Shocked 
Les feuilles doivent faire 1 à 2mm mais ça peut être golo si des racines se sont bloquées dans la pierre lors de la plantation et qu'elles ont pu s'accrocher ;-)

Une photo vraiment pas nette :/
The harmony project Hcpier10
Pour se faire une idée de la taille, les blocs gris, qui servent a lester ma souche, font 5cmx5cm
Si ça pouvait tenir, ça pourrait faire un effet très sympa Cool

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 21:05

Bonsoir,

Sinon, première constatation en rentrant, je suis sur le cul de la rapidité du développement de la Vallisneria Shocked 

Déjà une pousse de sorti (1), une deuxième qui devrait sortir demain (2), une troisième en préparation (3) et les racines arrivent déjà au fond du bac (4). Y'a bien 10cm de sol à l’arrière du bac Shocked 
Je sens que ça va vite devenir la jungle de ce coté du bac si elle continue à ce rythme Wink
C'est rigolo car cette Vallisneria se développe contre la parois et donc, je vois son évolution ^^

La photo :
The harmony project Vallis11

Je ne parle pas de la cabomba...mais d'ici la fin de la semaine, elle sera en haut du bac et je pourrais commencer le bouturage Shocked 
J'ai déjà des tiges de 25cm...elle devait faire entre 10 et 15cm à l'achat;

D'ailleurs, petite remarque sur la cabomba, les feuilles du haut se referment, comme si elle passaient en mode nocturne environ 1h avant extinction des lumières.
Serait ce dû à un temps d'éclairage trop long ? (12h45 à 23h15 --> 10h30 d'éclairage)

Concernant l'Eleocharis qui m'inquiétais, je suis plus rassuré ce soir car de nombreuses petites tiges bien verte ont poussées, c'est pas encore ça mais elle résiste mémère Very Happy 

J’espère que ça va continuer comme ça, j'suis satisfait de mes fifilles Laughing 

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 22:36

Salut Vince Smile
j'ai des vallisneria gigantea depuis six mois , en six mois , j'ai eu 3 nouvelles feuilles ( je crois qu'elle ne m'aime pas )
J'ai récemment ( en juin et en juillet ) acheté 4 vallisneria comme les tiennes, et la... En environ un mois pour les plus anciennes , 10 nouvelles feuilles par plante et comme par magie , mes vallisneria ont commencé à pousser elles aussi Smile

En tout cas , tu as un très beau bac Smile

Et c'est dingue cette histoire de HC dans les fissures de ta pierre-cale-racine Smile Si ça pousse bien , ça sera super joli Smile

Je pense que mes "vallisneria magiques" sont des asiatica , mais je n'en suis pas sûre :/ comment se nomment les tiennes ?
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 23:09

Kikou,

Ce sont des Vallisneria Asiatica.
Je pense qu'il faut essayer de contrôler leur expansion car dans des petits bacs, on peut vite être envahis si ça pousse à ce rythme Shocked 

Pour la HC, yep, ça serait d'un super effet si elle pouvait pousser dans la pierre.

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMer 24 Juil 2013 - 11:31

Merci Smile Je me disais bien qu'elles ressemblaient beaucoup aux miennes Very Happy


oui , il faudrait essayer de les contrôler , mais , personnellement , j'attendrais ( d'après ta dernière photo ) qu'elles fassent un beau petit buisson Smile

Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 22:13

Bonsoir,

Vi Vi, je vais attendre que ça s’étouffe avant d'essayer de contrôler l'expansion ;-)

Sinon, petite nouvelle du soir, premier nettoyage des vitres, éléments de décors suite à l'apparition de filamenteuses Evil or Very Mad 
Elles se fixent essentiellement aux endroits ou le courant est le plus fort.

La mousse de java bulle beaucoup en ce moment, c'est bien la seule d'ailleurs, et part dans tous les sens Shocked 
Et c'est vraiment un attrape "poussière" cette mousse !

Il va surement falloir que je déplace l'Hydrocotile car elle est un peu a l'ombre de l'anubia et de la cabomba et donc pousse en hauteur et tout ce monde commence à s’emmêler oO

La pousse de Vallisneria qui était sur le point de sortir fait maintenant 3cm de haut.

Une vue globale :
The harmony project P1020224

Petite question :
J'ai un espace entre ma souche et la grosse pierre que je trouve un peu vide et j'aimerais bien mettre une plante à cette endroit.
Connaissez-vous une plante qui pourrais supporter un éclairage sombre (à l'ombre de la souche et mousse de java) et pouvant atteindre entre 5 et 10 cm de hauteur ?

Merci,
Vince

ps: les physes, ça fait des gros cacas tout blanc Shocked 
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 1:13

alors , pour l'espace entre ta souche et ta pierre , tu pourrais mettre :

- Des Anubia , mais il faut, soit la fixer sur une pierre ( genre galet .. ) ou bien tu la plantes mais tu laisses le rhizome hors de la terre sinon , elle risque de pourrir :)Sinon , j'ai déjà fait ça dans mes bacs , tu peux aussi la laisser flotter , elle fera des longues racines qui iront rejoindre le sol en un ou deux mois ( mais là , je sors du sujet )

- Des Cryptocoryne , style Parva , Becketti ( chez moi , certains plans font 10 cm , d'autres 20 .. ) Il y a certainement d'autres sortes de petites crypto qui conviendraient ... Mais là je vois pas Smile

- Après , il y a des plantes que tu pourrais tailler , la , tout de suite j'ai pas d'idée...

Pour les Crypto , certaines on peut-être besoin de plus de lumière que d'autres ..

   Sinon , ma mère fait ça quand elle cherche une plante d'une certaine hauteur :
   Elle va sur un site ( genre aquaplante ou autre ) elle va dans les plantes et elle choisis les
   différents filtre de recherches ( taille max , origine géographique , demandes en lumière , vitesse  
   de croissance ....) Par contre , il vaut mieux aller vérifier parfois , ils disent que le plantes ne fait
   que 10 cm et ne demande que très peux de lumière  , mais en cherchant bien , on découvre
   qu'elle fait entre 20 et 50 cm , et qu'elle a besoin d'énormément de lumière .....

Enfin bon  Smile Sinon, je viens d'avoir une idée flash ( attention , parfois je dis des "bêtises" quand j'ai des idées flash ^^ ) De la Naja que tu taillerais souvent ? a moins qu'elle ai besoin de beaucoup de lumière .  Je ne sais pas , je ne connais pas bien cette plante , je la trouve jolie , mais ,je n'en ai jamais trouvé , je ne peux donc pas me faire ma p'tite idée de ce don cette plante a besoin Smile

Voilà :)J'espère ne pas m'être plantée ( ahah ) et t'avoir un peu éclairé de mes faibles lumières Smile
Après , je débute et je fais encore souvent des erreurs Smile
Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 4187
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 64
Localisation : 57 Moselle
hogwarts
Conseiller
hogwarts
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 18:29

Bonjour ,


alors moi j'y verrais bien un nymphéa lotus rouge ,chez moi il fait pas plus de 10 cm de hauteur ! ça donnerait de la couleur ...
enfin c'est juste une idée ( mais il manque un peu de couleur )

j-p
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 533
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 59
Localisation : Gironde
Orchiss33
Membres actifs.
Orchiss33
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 10:03

Pour les parties sombres de l'aqua tu as aussi la fougère de Java qui est pas mal, à fixer sur un support.
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 17:34

Bonjour,

Merci pour ces propositions.
Finalement, j'ai opté pour une crypto wendtii.

Pour la couleur, j'ai la Limnophila Hippuridoides qui devrait m'ajouter une pointe de couleur si elle voulais bien pousser et prendre un peu de couleur.

J'ai mis un fond noir et ca fait ressortir les couleurs (verte Wink)

Sinon, voila ce que ça fait :
The harmony project P1020225

The harmony project P1020226

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeSam 27 Juil 2013 - 22:22

C'est joli avec la crypto :)tu as des plantes derrière ta souche ? Je peux en voir une tout à droite , mais a gauche , tu en as ?
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 13:25

Kikou,

Derrière la souche, j'ai la Limnophila Hippuridoides au centre, sur la gauche, de la Vallisneria et a droite, de la cabomba.
Leur croissance est plus lente car je pense qu'il y a un peu moins de courant au fond du bac.
Sinon, j'ai laissé un peu de place au fond du bac pour pouvoir repiquer des plantes, genre cabomba & co

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Féminin Messages : 533
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 59
Localisation : Gironde
Orchiss33
Membres actifs.
Orchiss33
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 14:39

Je trouve ça déjà super beau alors quand ça va pousser, ça va être extra !
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 16:09

D'accord , merci Vince Smile
C'est vrai qu'en poussant ça va gagner en beauté Very Happy
Des nouvelles de tes plantes qui poussaient dans la roche ?
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 18:32

J'ai toujours 3 feuilles incrustés dans la roche sur tige qui a pousse. mais pas d'autre pousse.

Sinon niveau technique, après 2 semaines, j'ai pris mes mesures pour voir ou j'en étais et voici le résultat :
- T° : 27
- KH : 6
- GH : 7
- Ph : 7.0
- NO2 : 0.05
- NO3 : 1 - 5
- PO4 : < 0.02
- Fe : < 0.02
- CO2 : 20mg/l

Augmentation du KH de 1 par rapport aux dernières mesures ! Normal ?
De plus, cette semaine, j'ai dû ajouter 1 à 2 litres d'eau osmodé pour combler l'évaporation !
Comment ça a pu augmenter ?

Les NO2 ont diminues après être monté à seulement 0.2.
S'il y a eu pic, il a pas été très important Shocked

J'essaye de contrôler le Ph avec la diffusion du CO2 mais pas facile. N'ayant pas électrovanne, je l'arrête la nuit mais le débit n'est pas identique d'un jour sur l'autre...donc légère variation du Ph .
Je vais commander un électrovanne que je synchroniserais avec l'éclairage pour éviter de mettre le débit "au pif" le matin...de plus, je démarre le CO2 plusieurs heure avant la lumière...

Sinon, niveau visuel :
- quelques algues filamenteuses que j’enlève régulièrement mais il n'y en a pas beaucoup (pourvu que ça reste comme ça).
- Un dépôt verdâtre sur certains éléments de décors.
- Quelques physes, j'ai du en voir 3 - 4
- Les plantes se portent bien.

Merci de vos analyses éventuelles sur ces mesures et constation du bac.

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 6197
Date d'inscription : 27/09/2010
Age : 50
Localisation : Ardèche
esteban
Membres actifs.
esteban
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 19:37

Bonjour,

Concernant le CO2 je ne pourrai pas dire grand chose mise a part qu'une electrovane ne sera pas un luxe et serai même conseillé.

Pour ta variation de KH cela peux être dût a la composition de ton sol, a des éléments de décords,
Ou si tu a pris tes mesures avant d'avoir complété l'évapation.

Pour les algues rien d'annormal ton bac est encore jeune. Quand aux physes pas de soucis elles sont utiles danns le bac et seront un indicateur de la santé du bac
Revenir en haut Aller en bas
Anonymous Invité
Invité
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeDim 28 Juil 2013 - 21:08

salut,

c'est quoi comme pierres? c'est probablement elles qui font grimper ton KH...
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 13:03

Bonjour,

Les pierres sont des seiryu stone, légèrement calcaire apparemment...
Le sol est du flourite:
Code:
Il est principalement porteur de fer (fixation et assimilation de l'azote), aluminium (tend a maintenir un sol acide), Potassium (fixation du CO2 et synthèse des protéines) et magnésium (synthèse des sucres) tous sous forme minérale. Il est également riche en nutriments essentiels a la vie de la plante tels que sodium, manganèse, zinc, vanadium, calcium, chrome, cuivre, nickel, cobalt et baryum sous forme de traces.

Après, ce que j'arrive pas trop à comprendre, c'est que j'ai eu un KH constant à 5 et la, il augmente légèrement .

Merci,
Vince

Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 4177
Date d'inscription : 08/06/2011
Age : 34
Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec
l3uddy
Membres actifs.
l3uddy
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 14:29

Bonjour à toi,

Premièrement, ton bac n'as que 2-3 semaines, tu ne peux pas vraiment qu'il était constant avant Wink

Mais, un augmentation de 1 du KH n'est pas vraiment inquietant, pour tes pierres, ne t'inquiete pas vraiment de ça, même les pierres totalement calcaire augmente le KH que très lentement.

Si tu vois que le KH continue à monté, là on pourras commencer à ce posé des questions.

Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 4187
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 64
Localisation : 57 Moselle
hogwarts
Conseiller
hogwarts
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 15:36

Bonjour ,


je rejoins Buddy pour le KH ,il y a vraiment rien d'inquiétant .

Un électrovane pour ton CO2 t'aidera à stabiliser ton PH ,autrement très beau début et en attendant de voir l'évolution de ton aquarium par d'autres photos .

j-p
Revenir en haut Aller en bas
Anonymous Invité
Invité
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 22:30

salut,

non rien d'inquietant mais des pierres calcair (meme légèrement) vont inévitablement fair monter ton KH, pas l'idéal si tu veux une eau douce et acide...
d'ou ma question: a tu défini les especes que tu voudrait maintenire et quels sont les paramètres désiré?
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 23:10

Bonsoir,

Yep, espèces définies.
Se sera des discus, nan, je déconne What a Face 

Question paramètres, j'essaye de viser KH 5 et un Ph de 7 max pour un début.
Pour les espèces, pour un début et sur ce que vous m'avez conseiller en tout début, je vais mettre des Neocaridina, yellow (néon) je pense.
Avec ces crecre, des microrasbora galaxy, si vous pensez que ça puisse le faire.

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Anonymous Invité
Invité
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 23:20

bin ca va peut etre pecher du cote des galaxy, cet espece de banc va je crois n'apprécier que tres modérément de vivre dans un "cube", qui de surcroi fais grossomodo 40 cm de facade...
il a beau faire 60l, ses dimensions ne sont pas tip top pour ce genre de poissons.

j'y verrai plutot des poissons stationnaire, genre un combattant ou autre betta pouvant vivre en harem, ou alors des killies.

ou alors un spécifique crevettes car les especes citées ci dessus ne cracheront pas sur un petit apéro...Twisted Evil 
Revenir en haut Aller en bas
Nouveau membre
Féminin Messages : 36
Date d'inscription : 27/02/2013
Age : 24
Localisation : Marseille
Lilou 2000
Nouveau membre
Lilou 2000
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 23:41

Des Discus ? tu pourrais mettre deux trois loches clown et autant de plecos non ? Very Happy

Je pense que les couleurs de tes (futures) crevettes iraient bien avec celles de tes (tout aussi futurs ) Galaxy .

Après , comme poissons allant bien avec les crevettes , j'aime beaucoup les oryzia minutillus ( anciennement Killie de Java ) qui donnent un coté super aérien ( se seront les futurs colocs de mes Crystal R et B ) Mais chacun ses envies de poissons Smile

Je trouve les Galaxy supers mignons Smile , mais il parait qu'ils peuvent êtres peureux si le bac ne leur convient pas et ton bac me semble un peu petit pour cette espèce ...  je n'en ai jamais maintenu alors je ne les connais pas Smile Very Happy


Avec tes Yellow , je verrais bien , comme le dit Capitaine Déchet des killies ( genre Killie de Java Wink )
Par contre , un harem de betta dans un nano cube ? Et puis , des betta avec des crevettes ??? C'est plus qu'un apéro , c'est Noël , non ? Si les adultes survivent , les "bébés" crevettes seront plus que dégustées :/ en fin , je pense ...
Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 4187
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 64
Localisation : 57 Moselle
hogwarts
Conseiller
hogwarts
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 30 Juil 2013 - 9:10

dommage pour les discus , lol

les néocaridina yellow sont très jolies et ont des paramètres de maintenance assez large .
comme toutes les crevettes ce sont des espèces grégaires .

il serait bien à l'achat de connaitre les paramètres de l'éleveur pour pouvoir les acclimater

- Température (°c) : 15 à 28
   - Dureté Carbonatée (Kh): 0 à 6
   - Dureté totale (Gh): 4 à 15
   - PH: 6 à 8

vu les paramètres des microrasboras , je dirai qu'il n'y a aucun problèmes de maintenance de ces 2 espèces vu les paramètres de ton aquarium que tu recherches .

comme les crevettes espèces grégaires et aucuns soucis avec les crevettes .

très bon choix et j'adore la couleur de ces crevettes ( ça me tente aussi )

j-p
Revenir en haut Aller en bas
Membres actifs.
Masculin Messages : 66
Date d'inscription : 02/07/2013
Age : 48
Localisation : Rouen
KHVince92
Membres actifs.
KHVince92
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 30 Juil 2013 - 21:31

Bonsoir,

Petite news concernant la HC.
Elle est plus aussi verte depuis quelques jours. des feuilles brunisses et pourrisses je crois.
J'ai pris des photos mais ca ne se voit pas sur les couleurs

Peut etre sur celle ci ou l'on peut deviner des zones plus sombres
The harmony project P1020229

Un problème? une carence? Un avis ?
Peut être que je psychote, je sais pas...

On peut voir sur la gauche, l'Eleocharis qui a perdue toutes ses feuilles et en refait de bien vertes petit a petit.

Merci,
Vince
Revenir en haut Aller en bas
Conseiller
Masculin Messages : 4187
Date d'inscription : 10/02/2013
Age : 64
Localisation : 57 Moselle
hogwarts
Conseiller
hogwarts
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitimeMar 30 Juil 2013 - 21:36



je dirai que tu psychote .....lol

il faut un certain d'adaptations à tes plantes ,les feuilles qui brunissent seront remplacer par des nouvelles feuilles .

alors patience ,plus on regarde son aquarium moins on voit les changements , on voudrait que ça pousse plus vite ....

j-p

----------------------------------------
le problème est que les gens s'imaginent dire la vérité alors qu'ils ne font que dire ce qu'ils pensent

Wink
Revenir en haut Aller en bas

Contenu sponsorisé
MessageSujet: Re: The harmony project   The harmony project I_icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
The harmony project
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aide aux débutants en aquariophilie. :: L'aquariophilie :: Vos projets d'aquariums.-
Sauter vers: