colisa

bonsoir à tous,
j'ai un petit aquarium de 100 litres avec des poissons classiques (coridoras, guppys, tetras) et un couple de colisas qui jusqu'ici se portaient bien.
depuis 2 jours, le mâle ne nage presque plus, il est posé au fond. lorsqu'il essaie de nager, il bouge les nageoires très vite et à beaucoup de mal, il, finit toujours par retomber au fond. Il ne présente aucune blessure, n'a pas l'air malade; se nourrit normalement et n' a pas changé d'aspect.
les autres poissons sont en pleine forme, j'ai besoin de votre avis!!
merci

connait-tu les paramètres de ton bac ?
a tu des photos??

Bonsoir,

Comme le dis Sonia, je pense qu'il va nous falloir plus de détails...
Ton bac est en eau depuis combien de temps?
Si depuis peux a tu attendu que le cyclage de ton bac soit fini pour y mettre tes poissons ?

Connais tu les paramètres de ton eau? les plus important température, N02 et KH sinon GH NO3 PO4 ....
Ta filtration se compose comment?
Peux tu nous donner plus de précision sur la population (nombre de poissons par espèces

Je pense que c est déjà pas mal mais d'autre questions risque de suivre

oui excusez moi pour le manque d'infos.
bac 100 litres
5 corydoras 1 kuli 3 guppys (dont 1 alevin) 3 tetras 6 nez rouges et 1 couple de petits poissons dont je ne connais pas le nom
et enfin 1 couple de colisas
pour les plantes se sont des variétés classiques achetées en jardinerie que j'ai bien du mal à maintenir belles (certaines se détachent, se coupent) mais j'arrive maintenant à les garder.
le bac est en eau depuis 3 mois et les poissons depuis 2 mois. j'avais apporté un échantillon d'eau dans un magasin spécialisé et on m'a assuré qu'elle était prète à accueillir des poissons.
depuis tout se passe bien; j'ai changé une fois 1/4 de l'eau, j'ai nettoyé les filtres,(4 filtres superposés)
j'ai eu 2 décès 1 guppys 1 tetras mais apparement rien d'inquiétant.
l'eau est à 26 degrés, je n'ai pas de tests pour vous donner les paramètres.
pour les photos j'ai du mal à comprendre comment les poster
merci de votre aide

voici les photos du colisa[img][/img]

et voici l'aquarium désolé pour la piètre qualité[img][/img]

Donc première chose quand le vendeur dis que l eau est bien pour accueillir des poissons ne veux rien dire car elle peut être adéquate pour une espèce et pas une autre. Je ne saurais que te conseiller d'investir dans des test pour connaitre les paramètre de ton eau et ainsi avoir plus de précision sur le problème. Les test en goutte de JBL sont assez correct. Le minimum serai NO2, NO3 KH (GH et PO4 serait un bon complément)

Ensuite les changement d'eau doivent se faire régulièrement 1 fois par semaine (10 a 20% du volume) Plus les changement d'eau sont espacés avec des volumes d'eau plus important plus les paramètres varient, ce qui engendre un stress pour les poissons.

Ensuite Comment netoie tu la filtration? Ne jamais nettoyer les masse filtrantes a l'eau du robinet mais a l'aide de l'eau que tu retire lors d un changement d'eau en n'insistant pas trop pour éviter de perdre toute les bactéries.

en deux moi tu a perdu deux poissons et celui a l'air de prendre le même chemin donc je trouve que c 'est inquiétant et qu'il doit y avoir un déséquilibre quelque part.

Mon but ici n'est pas de te faire la moral, je trouve juste que les débutant ne sont pas assez renseigner quand ils décident de se lancer dans cette passion qui est la notre.
Pour moi la priorité serai déjà d’investir dans les test rapidement pour qu'on puisse savoir se qui ce passe car l'a on marche un peux a l'aveugle

Amicalement

salut,
ce que je trouve curieux c'est que les symptômes que tu décris ressemblent au "bloat" du malawi (et ce ne sont pas des cichlidés du malawi!!) mais peut etre que la cause est identique : parasites internes (flagellés, bacteries ou protozoaires)
il nous faudrait plus de renseignements sur tes paramètres d'eau la qualité et la composition des masses filtrantes et aussi sur toutes le procédures détaillées que tu mets en place pour l'entretien de ton bac (lavage des mains etc.) ces parasites ne sont pas venus tout seuls.
si ce diagnostic s'avère juste je pense qu'il faudra sacrifier le poisson, si ce n'est déja pas trop tard.
A+
py

évidement je me lave les mains avant d'intervenir dans le bac, merci.
le plus bizarre c'est qu'il parait normal et qu'il se nourrit normalement.
pour les tests je vais me les procurer et je vous donnerai ainsi les paramètres de l'eau.
jusqu'à maintenant j'ai suivi à la lettre les conseils que m'ont donné des vendeurs d'un magasin spécialisé, je n'avais encore jamais regardé sur internet, alors ne m'accusez pas de négligence. peut_être vous aussi êtes passés par la case" débutant".

Houla! Dès le matin ça ça me mets de bon poil!!
Question

Citation :

il nous faudrait plus de renseignements sur la composition des masses filtrantes et aussi sur toutes le procédures détaillées que tu mets en place pour l'entretien de ton bac (lavage des mains etc.)

Réponse

Citation :

évidement je me lave les mains avant d'intervenir dans le bac, merci.

là ça commence mal!!!!

Citation :

alors ne m'accusez pas de négligence. peut_être vous aussi êtes passés par la case" débutant".

Bien sur mais je ne prenais pas comme une agression les questions que l'on me posait pour essayer de M'AIDER A RÉSOUDRE MON PROBLÈME. Je ne t'ai accusé de rien du tout, je t'ai posé des questions pour tâcher de comprendre ce qu'il s'est passé!
Maintenant moi je suis ici pour, entre autres, essayer de filer des coups de mains dans la mesure de mes connaissances, de ma compétence et de la documentation que j'ai amassée au fil des années; de manière complètement bénévole pas pour me faire rentrer dedans comme ça. Vu ta réaction je vais passer la main, je ne suis pas intéressé!!! Si quelqu'un l'est????

Allez je vais aller voir au bar si il a un café ou une bonne blague, histoire de me réconcilier avec le genre humain!!!

Salut!

Il y a aucun souci ju33 on est tous passer part la case je fait confiance a mon vendeur et c'est parce que on a tous eu des souci que l'on est la alors loin de nous l'idée de te juger
mais essaye de nous expliquer a quelle fréquence et comment tu nettoie ton bac et ton filtre
Dans un aquarium on crée un mini écosystème et les paramètre de ton bac et ta façons de l'entretenir est tres importante
Qu'en tu met ton bac en route tu attend que le cycle d'azote se face ton bac est alors plein de bactéries indispensable pour les poissons mais si tu nettoie trop tu les enlève et a leur place vont se développe de mauvaise bactérie , mais si tu le nettoie pas assez ces bactéries en trop grand nombres deviennes aussi pathogènes pour les poisson
donc les tests nous diront ou il en ait, et tes explication nous diront pourquoi

Bonjour,

Je vais essayer de faire un récap.

Ton bac est en eau depuis 3 mois, et tes poissons sont dedans depuis 2 mois.
Donc je suppose que tu as attendu un mois avant d'introduire tes premiers poissons.
Tu as donc bien suivi le cycle de l'azote. ce qui t'as donné une eau "dite correct".
Le changement de 10 à 15% d'eau toutes les semaines sert à éliminer les nitrates (NO3) dans l'eau.
En effet l'introduction de nourritures, les déchets vétégaux qui peuvent s'accumuler, et les excréments des poissons composent une polution qui se transforme en nitrate. Donc au fil des jours ce taux de nitrates monte, il ne doit pas monter trop haut 30mg/l, pour cela un changement d'eau chaque semaines élimine une partie de la pollution.
En deuxième plan, dans le filtre prolifère des bactéries qui vont traiter une partie de la pollution. En nettoyant ton filtre si tu les enlève toutes, c'est comme si tu devais refaire un cycle de l'azote pour recréer tes bactéries et il y a donc risque de montée de nitrites (NO2) très polluant à faible dose.
Le pH peu également évoluer. Certains poissons préfère un pH plutôt acide (6) et d'autre un pH plutôt basique (. Suivant la nature de la polution, ton pH peut-être amené à monter ou baisser, c'est pour cela qu'il est interressant de suivre son évolution.
Maintenant le GH indique la dureté de ton eau, la pareil certains poissons préfère une eau dure avec un GH élevé et d'autre préfère une eau douce avec un GH faible. Je vois que tu as un cailloux dans ton décor. Est-il calcaire ? En le sortant du bac et en versant un peu de vinaigre blanc tu peu le savoir. Si une petite effervescence apparait suite au contact du vinaigre sur la pierre c'est qu'elle est calcaire et donc va faire augmenter ton GH. Si ce n'est pas le cas ta pierre n'est pas calcaire elle ne contribura pas à la remontée de ton GH mais bien d'autre éléments peuvent faire monter ton GH.

Voila j'espère t'avoir apporté quelques précisions. Les conseillés te demande de connaitre les paramètres de ton eau pour t'aider à t'orienter vers le type de problèmes qu'a pu rencontrer ton poisson.

En espérant que tu trouve la solution.

Bonjour,
Je prends le sujet en route et ne vais donc pas redire ce qui a déjà été évoqué plus haut.

Ce qui est très important (et c'est pour cela que j'insiste ou que je répète):

- attendre que le cyclage de ton bac soit fait (montée progressive puis descente progressive de tes N02 qui sont mortelles si elles ne sont pas à 0) >>>>> apparemment, tu l'as fait avant d'introduire tes poissons,

- as-tu introduit tes poissons progressivement (de manière à ne pas provoquer une montée des N02) ou tous en même temps ?

- entretenir ta filtration correctement, en lavant toujours et en alternance tes masses filtrantes dans un seau rempli avec de l'eau de ton bac (très important car si tu nettoies tout en même temps, tu risques de détruire un maximum de bactéries)

- faire des changements d'eau réguliers hebdomadaires (15 à 20 % me semble correct)

- tu n'as pas parlé non plus de la composition de tes masses filtrantes : mousses bleues (ou noires), perlon (ouate), nouilles en céramique (ou autre support bactérien), charbon actif (si tu en as, enlèves-le ; ne sert qu'après un traitement médicamenteux)

Questions d'ordre plus général mais qui ont quand même leur importance pour essayer de comprendre l'origine de tes soucis :

- tu n'as pas parlé de la composition de ton eau : eau osmosée et/ou eau de conduite ?

- de quand date ton dernier changement d'eau ?

- tu n'évoques pas ton éclairage et sa durée journalière : type de fluo, nombre, combien de temps éclaires-tu et est-ce en conitnu ou avec une pause ?

- question nourriture : leur donnes-tu une ou plusieurs fois/par jour ? Quelle est la quantité (une trop grande abondance de nourriture pouvant entraîner une pollution du bac)

Maintenant concernant les poissons qui sont morts et celui qui présente un comportement bizarre

- ceux qui sont mort : as-tu constaté un aspect particulier ; par exemple un comportement apathique ou agité ; leurs excréments étaient-ils blancs et fins ; leurs écailles étaient-elles hérissées ; leurs yeux proéminents >>>>>>> ces symptômes pouvant décrire une hydropisie (mauvais entretien du bac, stress, etc... entre autres causes)

- ton colisa : mêmes questions

Donc maintenant, le plus urgent, serait qu'effectivement, tu te procures des test en gouttes (la malette JBL) : N02, N03, pH, GH et KH dans un premier temps.

Leurs résultats nous donneront déjà un début d'indice.

Voilà, nous sommes là pour essayer de t'aider, alors si tu peux répondre à toutes ces questions, tes réponses nous seront vraiment très utiles. Sans celles-ci, il nous est difficile de te conseiller au mieux.

A bientôt !

Pour cédric :

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis :

"Suivant la nature de la polution, ton pH peut-être amené à monter ou baisser, c'est pour cela qu'il est interressant de suivre son évolution." >>>>>> le pH peut jouer au YOYO si le KH (durée carbonatée est trop faible en dessous de 4, voir moins), mais en aucun cas avec la pollution.

Re,

Merci Nicole pour cette précisions à propos du pH.

Voici un lien qui parle de la chimie de l'eau :

http://www.ivanov.ch/

Peut-être un peu technique, mais très intéressant quand même pour les novices que nous sommes encore et toujours !

bonsoir et merci pour vos précisions
effectivement j'ai n'ai changé l'eau du bac que 2 fois depuis que j'ai introduit les poissons, comme on me l'avait indiqué. Déjà, premier problème.
ensuite j'ai bien fait une introduction progressive (par espèce).
l'éclairage : 2 heures le matin et 5 heures le soir, néon classique.
je nourrit les poissons le soir, avec des doses de jbl novo granomix.
autre problème, c'est de l'eau de conduite et dans ma région elle est très calcaire donc basique si mes souvenirs sont bons. cependant, le même vendeur m'a indiqué que les poissons que j'ai choisi n'en souffriraient pas (naïveté quand tu nous tiens).
les poissons qui sont morts ne présentaient aucun signe avant-courreur, le coilsa est le premier a avoir un comportement bizzare.
bon, j'ai du boulot, nettoyage des filtres et renouvellement de l'eau. dès demain je cours acheter les tests et je vous donnerai les précisions que vous me demandez.
merci encore, si j'avais connu ce site avant!!!!

Bonsoir,

Merci déjà pour ces réponses et constatations.

- éclairage : ne fait pas de coupure, ce n'est pas bon ; je te conseille d'éclairer 10 heures /jour. Pour te faciliter la vie, tu peux acheter un programmateur mécanique que l'on trouve dans tous les magasins de bricolage (environ 6/7 €). C'est très pratique, car tu programme (comme son nom l'indique !) l'allumage et l'extinction de tes fluos. Ensuite, tu ne t'occupes plus de rien.

- changements d'eau : si tu ne mets que de l'eau du robinet, tu la tires 24 à 48H avant et tu la laisses reposer ; de cette manière, le chlore s'évaporera. Ensuite, tu essaies qu'elle ait la même température que celle de ton bac pour éviter à tes poissons un trop grand choc thermique.

- inutile d'acheter d'autres produits conditionneurs d'eau, ou autre.

- par contre, oui, les tests te seront indispensables.

- qu'as-tu comme système de filtration : externe ou interne ?

- surtout, lorsque tu vas nettoyer une partie de tes masses filtrantes (en alternance), ne le fais pas sous l'eau du robinet. Tu rinces 1 des 2 mousses par exemple, en la pressant légèrement dans un seau rempli de l'eau de ton bac.

Pour te rassurer, tous autant que nous sommes, nous avons été à un moment ou un autre, mal conseillés par un vendeur peu scrupuleux. Il ne faut pas généraliser bien sûr, mais très souvent, il sont surtout là pour vendre leur matériels, produits et aussi bien sûr les poissons.

Surtout, n'hésites pas à revenir vers nous en cas de doutes et/ou questions, nous sommes là pour d'aider au mieux.

P.S. surveilles bien ton colisa et regarde son comportement.

A bientôt !

le système de filtration est interne.
pour l'éclairage, je fais une coupure en pensant que ça limite le développement d'algues? est-ce vrai?

ju33 a écrit:

le système de filtration est interne.
pour l'éclairage, je fais une coupure en pensant que ça limite le développement d'algues? est-ce vrai?

C'est une technique qui était préconisée par un "Her doctor" dont j'ai oublié le nom et qui bossait pour Denerlee ou JBL,perso j'ais aussi éssayer cette idée et franchement je n'y ai vu aucunes diffèrences
Encore hier soir au sein de mon club ,nous avons discuté (entre autre ) de celà et tout ceux qui ont tenté celà en viennent aux mêmes conclusions que les miennes

Amicalement

Néo

salut,
Je vais donner mon avis la dessus :
que ça change quelque chose au niveau des algues ou pas, je ne sais pas. Mais par contre ce qui est sur c'est que dans la nature le soleil ne va pas faire une sieste entre midi et deux. Comme tout êtres vivants, les végétaux possèdent une horloge interne si nous nous "amusons" à la perturber ce n'est pas bon pour leur croissance.
De plus il est, à mon avis inutile de chercher des astuces pour éviter le développement des algues car nous savons tous que le seul moyen de ne pas en avoir, c'est de ne pas leur donner à manger, donc de limiter les nitrates/phosphate/potassium dans l'eau, qu'il y en ait juste assez pour les plantes, et qu'il y ait suffisamment de plantes. Le seul moyen : les changements d'eau!!!
Et lorsque l'on a des bacs non plantés : la limitation de la lumière (en quantité mais pas en durée, car les poissons aussi ont une horloge interne) et encore plus de changements d'eau
Tout le reste ne peut que déséquilibrer un bac car n'oublions pas que nous parlons de milieux dits "fermés" et que la moindre interaction même aussi minime qu'elle soit à forcément des conséquences.

A+

salut,
ça y est je me suis muni d'une malette de tests malheureusement il me manque la notice. je vais donc être obligé de retourner à la jardinerie.
sinon le colisa semble se reprendre un peu. je sais qu'ils ont une poche d'air et qu'ils doivent pouvoir controler leur quantité d'air pour flotter.
quelqu'un m'a dit qu'il avait eu ce problème et que l'alimentation en granulés ne convient pas pour cette espèce. ils ont du mal à digérer, l'estomac leur fait une pression sur cette poche et ainsi ils ne peuvent plus la remplir.
j'essaie donc l'aliment en flocons, la personne m'a dit que ça avait marché.
je vous tiens au jus

bonjour à tous
voici enfin les paramètres de l'eau
PO: entre 1 et 2
NO2: 0
NO3: 10
PH: 8
KH: entre 125 et 143 ppm
sont-ils bons?
le colisa a l'air de s'en sortir, il nage de plus en plus

cool pour ton poisson!!!!!

Bonjour,

ju33 a écrit:

bonjour à tous
voici enfin les paramètres de l'eau
PO: entre 1 et 2 >>>> tu veux dire PO4 ?
NO2: 0 >>>>>>>> OK
NO3: 10 >>>>>>>> OK
PH: 8 >>>>>>> trop élevé, notamment pour le colisa qui demande un PH moindre
KH: entre 125 et 143 ppm >>>>>>>>>> bizarre comme résultats
sont-ils bons?
le colisa a l'air de s'en sortir, il nage de plus en plus

Voici un lien où tu verras comment faire les test en gouttes JBL :

http://www.aquariophilie62.fr/articles/utilisation-des-tests-d-eau-en-gouttes-jbl-t837.html

j'espère qu'ils te seront utiles, à bientôt !

Heu sans faire l'enmerdeur ,le KH exprimé en ppm,ça me dérange un peu
Es tu sur de ta mesure ???

Bien à toi

Néo

+1 avec neo

normalement les ppm sont les mg/litre cela correspond a la quantité de solides dissous.
cela se mesure aves un electroconductivimetre et la mesure exprimée avec cet apareil est en micro ou mili siemens tes mesures correspondraient a environ 200µs ce qui est assez peu
de plus cet appareil mesure tout ce qui conduit le courant donc les engrais et la pollution
refais les test avec des gouttes tu y verras plus clair
A+
pierre-yves

L'unité ppm = partie par million pour plus de facilité c'est le 1/10 000 ème de pourcent

Le KH n'a pour moi pas nécessairement d'unité

Pour plus de facilité dans tous les tests colorimétriques le nombre de gouttes = le KH (idem pour le gh)
Donc pour résumer si on utilise 5 gouttes pour faire virer de couleur ,le KH sera de 5

Bien à vous

Néo

merci pour cette précision neo
je n'avais pas etudié cette notion de ppm car je ne m'en sert jamais je sais juste la convertir en siemens
comme je le disait plus haut, moi j'utilise l'EC mètre, en micro siemens, dans mes bacs pour mesurer la pollution car comme je fabrique mon eau, je la cale sur 660 pour mon "tanga" et 80 pour mon amazonien, et 230 pour mon "crevettes". je compense l'évaporation avec de l'eau osmosée et donc à niveau identique (je fais des petites marques dans mes bacs) si mon EC augmente, c'est ma pollution qui a augmenté
donc du coup je suis incapable de donner mon KH et mon GH le seul truc que je sais c'est qu'ils sont toujours identiques car mes sels ou mes acides sont toujours les mêmes et en même quantité. je sais c'est un peu rudimentaire!! mais ça marche assez bien

alors mon KH est de 7 ou 8 puisqu'il a viré à la 8ème gouttes,
je me suis juste reporté à la notice des tests qui donnent une équivalence en ppm.
pour le ph j'habite dans le médoc et l'eau est très calcaire, je ne sais pas comment le baisser.
merci à tous

Te plains pas, j'habite à un endroit où le Kh est de 14...

mo-adh a écrit:

Te plains pas, j'habite à un endroit où le Kh est de 14...

Les carrières ,hein biloute !!!

Oui c'est sur, moi qui veut faire de l'amazonien... Enfin heureusement qu'on a de l'eau osmosée à disposition et que les osmoseurs sont pas extrêmement cher.

Néo a écrit:

Le KH n'a pour moi pas nécessairement d'unité

Bonsoir Néo,

Il esd vrai que le KH et le GH n'ont pas nécessairement d'unité mais on peu quand même préciser qu'ils s'expriment en degrés

Le dégrès n'est pas une unité par contre Celsius,Kelvin,Farenheit et Réaumur en sont

Et pour d'autres mesures: Balling

Par contre on exprimera (et ça c'est l'unité) une dureté en dF ou dA et le plus souvent on choisi l'échelle Allemande en cas de GH on devrais en fait dire dGH
C'est donc dans ce cas KH et GH l'unité et non le degré


Plouf !

Bonjour,

Ok Néo merci, mais j'ai encore une question le TH c'est équivalent au GH mais en france c'est ça ?

1°TH(°français)=0,56°dGH(°allemand)
1°TAC(°français)=0,56°dKH(°allemand)

voila
A+
py

Merci Pyl

me revoilà,
juste pour dire que le colisa est guéri, il a repris un comportement normal, il nage et poursuit sa femelle tout le temps! c'est bon signe.
donc pour ceux à qui ça arriverais, c'est bel et bien la nourriture en granulés qui ne lui convenait pas. 3 semaines de nourriture en flocons et c'est bon.
merci encore et à plus

salut,
je remonte le post ;
pour faire baisser ton KH il faut que tu fasses tes changements avec de l'eau osmosée, en nombre de fois suffisant jusqu’à obtention du KH voulu, puis en suite, pour le garder, que tes changements d'eau soient faits avec la proportion d'eau osmosée mélangée à ton eau de conduite pour obtenir le même KH que ton bac (au début tu devra tâtonner pour trouver cette proportion mais après elle sera toujours plus ou moins identique).
attention il ne faut pas que ton KH descende en dessous de 4 car ton eau perdrait son pouvoir tampon et du coup le pH ne serait plus stable.

j'ai lu plus haut que tu nettoyais tes filtres en même temps que tes changements d'eau, il est plus judicieux de ne pas le faire car a chaque nettoyage des masses filtrantes tu enlèves des bactéries qui contribuent au cycle de l'azote si en même temps tu y ajoutes de l'eau non cyclée, tu risques de te retrouver avec un léger pic de nitrites (NO2), et comme tu a du l'apprendre c'est un poison violent!
un nettoyage de filtre tous les trois ou quatre mois (c'est suivant la taille du bac, le volume du filtre et son débit) est largement suffisant, et un changement d'eau par semaine (10 à 20%) fera que ton bac sera équilibré

voilà ravi que ton poisson aille mieux, c’était effectivement un problème intestinal mais heureusement pas lié à un parasite sinon ça aurait été la galère c'est cool!!!

A+
py

Salut à vous..,
Merci pour toutes ces précisions je me régale de lire ces posts...!!!
Amicalement votre
Arnaud

Bonjour à tous,

Bonne nouvelles si ton colisa est rétabli !

+ 1 avec Pyl36

Bon dimanche !