| Démarrage d'un bac Nano cube de 60l | |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 22:06 | |
| Bonjour, Avant de mettre en eau mon bac, je voulais savoir si il fallais mettre un conditionneur d'eau spécifique pour crevettes ou laisser faire la nature? Ensuite pouvez-vous me donner des noms de plantes qui vont dans un bac nano et si il yen a des spécifiques à mettre pour des crevettes ? Et si vous avez des conseils pour un bon démarrage ou pour le futur n'hésitez pas svp (je débute totalement dans le Nano) Merci A bientôt Julien |
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Messages : 199 Date d'inscription : 20/04/2012 Age : 37 Localisation : Dresden, Germany Membres actifs. rominou1987 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 22:19 | |
| Bonjour,
Mieux vaut laisser faire la nature, les conditionneurs ne te sont pas utile.
Pour des crevettes on recommande souvent de la mousse de java. Pour les autres plantes cela dépend de ton bac, quel éclairage as-tu? Tu injectes du CO2? Pour le démarrage du bac on conseil des plantes à croissance rapide, ça réduira un peu le problème d'algue (quasiment toujours présente au démarrage) en leur faisant concurrence.
Il faudrait nous présenter ton bac au complet pour que l'on puisse t'aider au mieux (type de substrat, de gravier, d'éclairage, de filtration, dimension du bac, durée d'éclairage...) |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 22:34 | |
| Bonsoir Rominou J'ajouterai une chose : Les crevette sont sensible au métaux lourd et surtout le cuivre qui peut être présent dans les eau de conduite. Donc moi j’éviterai de mettre de l'eau du robinet pure. Et ainsi éviter les produit qui permettent d'éliminer je ne sais pas quelle manière les métaux lourd présente dans l'eau. Il y a deux écoles : Ceux qui dilue leur eau de conduite avec de l eau osmosé afin de réduire ces métaux lourd et ceux qui utilise 100% d'eau Osmosé qu'ils reminéralise avec des sel de type Preis |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 23:14 | |
| Bonsoir, (cela est plus approprié que à mon bonjour de tout à l'heure dsl lol) En gros c'est un nano cube Dennerle 60l. Avec substrat et 2 lampes de 11 watt chacune et pas d'apport en CO2. Ok donc en plus de la mousse de java je peux mettre des plantes basique à croissance rapide? Genre hygrophila polysperma, cabomba carolinia etc... Pour ce qui est mélange d'eau c'est moitié moitié? Plus complexe peut être avec les sels de preis? Merci à vous Bonne soirée Julien |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 23:23 | |
| Plus complexe oui et non faut pas se tromper dans le dosage pour avoir toujours les même param Mais en faisant 50% eau osmosé ça passe aussi c est pas mal aussi faut juste avoir les param acceptable pour leur maintenance.
Prépare ton eau a l'avance pour les changement d'eau (48h avant) pour que le chlore ai le temps de s'évaporer |
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Messages : 199 Date d'inscription : 20/04/2012 Age : 37 Localisation : Dresden, Germany Membres actifs. rominou1987 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 23:29 | |
| Dans un premier temps il serait bien de connaitre les paramètres de ton eau de conduite pour voir combien d'eau osmosée il faut utiliser. Et si tu peux éviter les sels c'est sur que ça sera quand même plus simple...
Personnellement j'utilise 100% d'eau de conduite puisque mon eau à les bon paramètres et mes crevettes se portent bien. Néanmoins existe-t-il un moyen de tester ces métaux lourd? |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 23:32 | |
| Les canalisations d'eau sont (au moin en partie) en cuivre, le cuivre est dangereux pour les crevettes
CQFD |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 20 Sep 2012 - 23:50 | |
| Bonsoir, j'ai toujours laisser l'eau évaporer avant les changemets d'eau de mes anciens aquariums. La tout de suite je ne connais pas les paramètres de mon eau de conduite je les poste demain, de toutes façons je pense que je vais devoir les mesurés pour ajuster les paramètres de mon autre bac en plein pic de nitrites. C'est sur sans les sels sa sera plus simple et moins onéreux. Tester les métaux lourds? Je ne sais pas il me semble qu'on peut mesurés au moins le cuivre qui lui est fatal mais bon c'est à vérifier ça ... Bonne nuit et merci à vous À demain Julien |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Ven 21 Sep 2012 - 6:54 | |
| Bonjour, il vous faut quoi exactement pour les paramètres de mon eau de conduite? GH, KH, PH c'est tout? Bonne journée À bientôt Julien |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Ven 21 Sep 2012 - 14:57 | |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Ven 21 Sep 2012 - 18:36 | |
| bonjour, Comme promis, je vous fait part des résultats,effectuer ya un instant, donc mon eau de conduite à un PH de 7.5, un GH de 12° et d'un KH de 14°. Je pense qu'il faudrait un PH de 7, le GH ça à l'air de le faire. Je choisirais pour commencer plus tard des crevettes Red cherry comme premier habitant, des objections?. Si ça peut vous aider mon bac de 120l avec la même eau à un ph de 8 et le GH 13° et le KH 10°, pourquoi une telle différence? Donc qu'est ce que je fait pour la mise en eau du nano? Quel dosage? Bonne fin de journée A bientôt Julien |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Sam 22 Sep 2012 - 10:14 | |
| Bonjour,
Une chose me perturbe dans tes test :
Le KH (dureté carbonaté) est la mesure des carbonate bicarbonate ainsi que les borate dans l'eau.
Le GH (dureté totale) prend en compte d'une part le KH ainsi que les sulfates chlorure
Donc le GH est en règle générale toujours superieur au KH
Donc la question que je me pose c'est est tu certain de tes tests (n'a pas tu simplement inversé les valeur.
De plus le KH joue un rôle tampon sur le PH : au dessus d'un KH de 4 il est difficile voir impossible de faire baisser ton PH
Dans ton bac de 120 litres a tu un bulleur? cela pourrai expliquer la monté de ton PH dans ce bac car les bulles qui remontent dans l'eau emprisonne du CO2 (qui acidifie l'eau) et le rejette dans l'air.
Dans ce cas il serai bon de le retirer |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Sam 22 Sep 2012 - 10:22 | |
| Bonjour Esteban, Moi aussi j'ai trouver ca étrange les résultats mais bon, et pourtant je vous assure que non je n'est pas inversé les deux. Voulez-vous que je recommence? Dans mon bac de 120l je n'est jamais mis de bulleur vus que j'ai bien planté. Cordialement Julien |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Sam 22 Sep 2012 - 10:39 | |
| Je viens juste de refaire un test, on avait chacun le sien donc cette fois impossible de mélanger et bin cette fois si j'ai un GH de 13° et un KH de 15° ça à augmenté de 1° chacun mais avec toujours le même écart dans le mauvais sens. Que faire? Quelle dosage d'eau pour le nano? |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 17:13 | |
| Bonjour, Voilà mon nano: |
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Messages : 1299 Date d'inscription : 23/04/2012 Age : 36 Localisation : Lessines,Hainaut,Belgique Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 17:38 | |
| He bien pas mal du tout , bravo tu as du gout. juste un avis perso , j'aurai plus massifier les coin gauche et droit du bac , mais attendont que ça pousse.
bien a toi Maxime |
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Invité Invité | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 17:38 | |
| Bonjour Très joli aquarium . J'aime bien le petit pont. |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 17:54 | |
| Merci beaucoup à vous, oui j'attend que ça pousse un peu pour voir ce que cela va donner pour voir après, si par la suite j'en remettrai en tous cas j'ai encore le temps. Par contre faut que je trouve un fond noir, pour faire ressortir les couleurs des plantes et plus tard des red cherry. |
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Messages : 936 Date d'inscription : 15/08/2012 Age : 46 Localisation : Roches Prémarie Andillé Membres actifs. sichamé | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 18:00 | |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 19:02 | |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 19:06 | |
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Invité Invité | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 19:16 | |
| C'est bien parti juju,bravo Néo |
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Messages : 1269 Date d'inscription : 19/02/2012 Age : 41 Localisation : Louvain-la-Neuve Belgique Conseiller Thom4s | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 21:55 | |
| Très joli! |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 24 Sep 2012 - 21:56 | |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Dim 30 Sep 2012 - 23:30 | |
| Bonsoir, Dans un bac comme celui là qui fait 60 litres, on peut mettre combien de red cherry? Et peut on mettre des poissons avec? Et lesquels? Ou ya t'il des risques? |
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Messages : 1269 Date d'inscription : 19/02/2012 Age : 41 Localisation : Louvain-la-Neuve Belgique Conseiller Thom4s | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 8:21 | |
| Bonjour à toi,
Si tu en mets une dizaine (10 - 12) elles vont se multiplier et auto réguler leur nombre en fonction de l'espace. Faut juste être un peu patient que la nature se fasse.
Concernant les poissons certains mettent des micro-poisson mais perso je trouve que dans un bac carré ils n'ont pas d'espace pour nager. J'ai le même chez moi et je le trouve vraiment petit pour que les poissons soient à l'aise. Attends d'autres avis.
Bien à toi. |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 12:30 | |
| Bonjour, Pour être honnête je ne pense pas mettre de poisson mais je voulais quand même savoir au cas où il aurait une espèces de poissons qui me donne le coup de foudre. Intéressant le fait quelles régule leurs population. Merci Thom4s |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 14:54 | |
| Je suis daccor avec Thom4s, c'est bac ne sont pas fait pour recevoir les poissons, certe plusieurs poissons peuvent vivre dans 60L mais le format carrée n'est pas l'idéal. De plus, avec un volume comme le tien tu vas avoir plusieurs crevettes, ce qui vas te faire un peu d'action dans ton bac |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 17:07 | |
| Bijour Thom4s, bijour Miguel, Tout d'abord ma décision est prise pas de poissons, mais que des crevettes red cherry pour commencer, d'ailleurs combien j'en aurai environ avec une bonne repro? Et sinon je voulais savoir comment filtré vous le Nano avec le filtre vendu avec ou un filtre à vous? (si vous aussi vous avez le même bac Miguel?) |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 17:15 | |
| Bonjour Juju27, Je ne possède pas de Nano, de plus, il ne sont pas vendu chez moi (pas les modèle Dennerle du moins). Je ne connais donc pas les filtres qui sont d'origine vendu avec. Pour la quantité, je ne saurais dire désolé mais les crevettes ne sont pas ma force |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 17:20 | |
| lol ok, en faites je suis un peu pris au piége puisque il faut que je fasse baisser mon ph (quand mon cycle sera "fini") mais pas moyen de mettre de la tourbe dans le filtre par manque de place |
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Messages : 1269 Date d'inscription : 19/02/2012 Age : 41 Localisation : Louvain-la-Neuve Belgique Conseiller Thom4s | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 17:33 | |
| Moi j'ai effectivement le nano dennerle 60. Pour la filtration j'ai choisi un autre filtre à la place du xl compris dans le pack. J'ai le eheim biopower 160. Je le préférais car il dispose de masses filtrantes tandis que le dennerle pas.Mais rien n'empêche d'en rajouter dans le dennerle. Au sujet du nombre j'avais la même question que toi. Après pas mal de recherche je me suis rendu compte que s'il est possible de compter le nombre de crevettes dans un nano 10, 20 et 30l, il est par contre plus difficile de compter dans un 60. Entre celles qui se cachent, les juvéniles et bien s^r le fait qu'elles ne restent pas en rang en attendant que tu ais fini de compter ... D'autres viendront sûrement compléter ma réponse. |
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Messages : 936 Date d'inscription : 15/08/2012 Age : 46 Localisation : Roches Prémarie Andillé Membres actifs. sichamé | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 17:52 | |
| Pour les crevettes, tu peux faire baisser ton pH avec des fruits d'aulne et/ou des feuilles de catappa (les crevettes s'en régaleront en prime). Si tu pars sur des red cherry elles ne sont pas très contraignantes. En attendant la confirmation des pros de la crevette |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 18:18 | |
| Bonjour, A mince on peut pas les mettres en rang pour les compter c'est balo ça mdr, j'ai hâte de voir tous ça, cela doit grouiller un peu quand même enfin bref lol. Les feuilles de Catappa? il faut en mettre beaucoup? Cela baisse de combien? moi il me faudrai juste une baisse de 1 pour être bien et au pire 0,5 car j'ai un PH de 8 |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Lun 1 Oct 2012 - 19:30 | |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:00 | |
| Bonsoir, se soir en rentrant je découvre quelques feuilles (dans mon nano) trouée alors que hier rien, en cherchant un peu je découvris se que je ne voulais pas j'ai des escargots la poisse et pourtant tout avais été nettoyer minutieusement et même trempé dans du permanganate. Mais crevettes devront partagés ... dommage. |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:05 | |
| Quels types d'escargots que tu as, il y en a qui ne touche pas au plante, alors que d'autre les manges |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:12 | |
| Ce sont des physes, ça peut poser problèmes? |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:13 | |
| Les physes ne touche pas au feuille en santé des plantes, parfois les feuilles mortes qui sont pas arraché. Non, au contraire il sont allié a un aquarium en santé |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:23 | |
| Oui c'est vrai elles s'en sont vraiment pris au quelques feuilles de l'anubia qui commencent à jaunir sinon apparemment non pour les autres. Normalement si je ne nourris pas trop les crevettes je ne devrais pas être envahie? (je ne sais pas encore mais ça doit pas manger énormément des crevettes) |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:26 | |
| J'ai pas de crevette, mais dans les bacs, mes escagots s'autorégule, alors si tu as surpopulation d'escargots tu surnourris |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:31 | |
| ok bon bah on verra bien, j'ai regardé des vidéo de red cherry sur le net trop préssé qu'il soit cyclé ce petit bac pour les voirs en faire autant en vrai lol. |
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Messages : 1269 Date d'inscription : 19/02/2012 Age : 41 Localisation : Louvain-la-Neuve Belgique Conseiller Thom4s | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:34 | |
| Bonsoir Juju27,
Effectivement si tu ne donne pas trop de nourriture, tu ne devrais pas avoir d'explosion d'escargots.
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 21:37 | |
| OK merci, sinon comment cela se nourrie des crevettes et quelles quantités? |
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Messages : 1269 Date d'inscription : 19/02/2012 Age : 41 Localisation : Louvain-la-Neuve Belgique Conseiller Thom4s | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 22:23 | |
| L'idéal est de varier leur alimentation. En fait c'est comme pour tout être vivant.
Tu pourras leur donner:
1. de la nourriture sèche pour crevettes que tu trouveras en animalerie. 2. des légumes: poivron, concombre, tomates, carottes, ... (il faut juste enlever la peau et les faire blanchir). Tu peux les lester avec des pics à brochette. 3. des feuilles de catappa De plus, elles se nourriront d'algues qui se trouvent dans ton bac.
Tu ne dois pas les nourrir tous les jours, 2 jours de jeûne par exemple leur sont bénéfiques.
Au niveau de la quantité, la nourriture sèche devra être consommée en 30 min, tandis que les légumes frais en maximum 6h. Il faut retirer la nourriture qui serait encore présente dans le bac après ces délais pour éviter de polluer celui-ci.
Bien à toi, |
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Messages : 4177 Date d'inscription : 08/06/2011 Age : 34 Localisation : St-Bruno de Guigues, Québec Membres actifs. l3uddy | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 22:26 | |
| Je ne connais pas grand chose en crevette, mais je sais que certain leur donne des nouille (ex. spaghetti ) non cuit pour varié encore plus leurs alimentation, elle aime bien cela |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Mer 3 Oct 2012 - 22:36 | |
| Ok merci à vous 2. 2 Jours de jeûne d'affilé? dans une semaine? ou leurs donner à manger tout les 3 jours? Bonne soirée |
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 4 Oct 2012 - 18:40 | |
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Messages : 6197 Date d'inscription : 27/09/2010 Age : 50 Localisation : Ardèche Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 4 Oct 2012 - 19:57 | |
| Il n y a rien d anormal pour un bac jeune encore en cycle
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Messages : 232 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 39 Localisation : Eure, Haute-Normandie Membres actifs. Juju27 | Sujet: Re: Démarrage d'un bac Nano cube de 60l Jeu 4 Oct 2012 - 20:07 | |
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