kh et ph

Quel est le volume de l'aquarium ou ses dimensions? L X l X h 125 L

Depuis combien de temps l'aquarium est il en eau? Avez vous utilisé des produits? en cour de cycle, pas de proiduit

Connaissez vous les paramètres de l'eau? Température- PH- GH-KH-NO2- NO3 T 25

Avec quoi avez vous réalisé les tests? Gouttes, bandelettes?? Quelle marque?

Quelle est la population exact? Espèces et nombre

Combien de plantes avez vous et connaissez vous les noms?

Que savez vous de votre filtration? Composition

Quelle est la nature de votre éclairage et combien de temps éclairez vous par jour?

Qu'avez vous comme décor?

Exposez nous votre problème avec le plus de détail possible ..

boujour a tous

mon eau de conduite a un ph de 5,5-6 mais dans l'aqua elle est a 7,5.
auriez vous une idée d'ou cela peut-il venir et comment le redescendre.

ensuite mon Kh tourne autour de 2-3 comment le fair monté d'une ou deux unité (apres avoir eu le ph adequat)????
est-ce que je peux acheter les produit en magazin ou il faut mieux évité???

t 25
gh 8
kh 2
ph 7,5

merci d'avance

Salut,

Alors si ton kh est de 2, c'est normal si ton ph n'est pas le même que à la sortie du robinet. Soit tu as une pierre calcaire dans ton bac, soit la sortie du filtre agite trop la surface de l'eau de l'aquarium.

Donc si tu veux le même ph que ton robinet, enlève la pierre calcaire si tu en as une (pour le savoir, tu verses du vinaigre blanc dessus et si il y a de la mousse, c'est une pierre calcaire) ou alors tu mets la sortie du filtre plus sous la surface de sorte qu'elle agite moins l'eau.

Ensuite quand tu as le ph adéquat, si ton kh est aussi de 2 à ton robinet, il faut reminéraliser ton eau de conduite à l'aide de sel spéciaux pour aquariums.

Et surtout évite les produits

En espérant t'avoir aidé

Tout a été dis !!
j'insisterai encore sur le fet DE NE PAS AJOUTE DE PRODUITS !!!

maxime

Un KH inférieur a 4 ne stabilise pas assez le PH et comme le signal Mario un simple remous trop important en surface peux le faire varier et remontant a la surface le CO2 présent en ainsi faisant remonter le PH

Tu peux donc d une part commencer par réduire les remous en surface.

Il faudrait aussi faire remonter ce KH en évitant tout produit Chimique comme les KHPlus etc... il y a plusieurs solutions mais celle que j'utilise est les Sel Preis Discus qui apporte plein de minéraux utile au bac Pour toi il suffirait de le stabiliser au alentour de 4

Bonsoir Dess,

je suis très étonné des paramètres de ton eau de distribution vu ta localisation géographique

Es tu sur de tes mesures ??

Bien à toi

Néo

bonjour

je n'ai aucune pierre calcair, j'avais fais le test que vous m'aviez deja conseillé.
je ne savais pas pour le remou, c'est bon a savoir mais je n'en ai que tres faiblement
donc je ne comprend toujour pas pourquoi mon ph a monté de 2 unité
est-ce que cela peut etre un effet du manado???

oui j'ai ete etonné aussi par mes parametre, je vien d'une région tres calcair mais je pense que l'eau dois etre capté autre par, je suis proche de la frontiere geologique de l'ardenne et je pense que l'eau provient de la.

je dois alor évité les proiduit jbl style aquarur malawi?
et ou puis-je trouvé le fammeux Sel Preis Discus???

merci pour toute vos reponses

Bonjour ,
oui évite tout produits , se n'est que de la poudre de perlinpinpin !!!
Pour le sel preis discus normalement ils vendent ça dans toute animaleries ou magasin aquariophiles , sinon sur tout site de vente en ligne.

bien a toi
Maxime

bonjour

- du sable de Loire ou sable de filtration de piscine (silice). A noter qu'on ne mettra pas de sol nutritif pour deux raisons: d'abord c'est inutile pour les plantes (argument commercial des vendeurs obligés de faire du chiffre), de plus cela aura toujours tendance à faire remonter le pH,


j'ai lu ca dans le lien sur les cichlidés nain que maxime a posté. est-ce que cela est bien confirmé?

si oui vaut-il mieux que j'essay de le retiré une fois mon cycle terminé en essayant de gardé l'eau et de ne pas trop touché au filtre
ou me conseillerier vous de tout enlever et de tout recommencer depuis le début ( sachant aussi que j ai pour l'instant une prolifération d'algues assez spectaculair)????

Bonjour, j'en ai dans tout mes bac et je n'ai jamais eu aucun problème de variation de ph , maintenant je sais que le sable de loire est beaucoup utilisé dans nos bac mais je ne l'ai jamais utilisé donc ne serrais t'en dire plus sur lui .

Pour tes algues si tu es en plein cycle s'est normale , tu peu essayer de les enlever a la main , sinon elle finiront par partir. Combien de temp éclaires-tu ?

maxime

Bonsoir ,
si le sable de Loire est fortement concentré en Silice il peut faire augmenter le KH momentanément (s'il est vraiment très chargé car je n'en connais pas la composition exacte)
En effet ,on a tendance à penser que le KH comptabilise exclusivement les Carbonates,Hydro-géno carbonates et Bicarbonates alors qu'il inclue aussi les Borates et Silicates

Extrait de chez Ivanov :

"TAC (ou dKH, Karbonhärteen all), Titre Alcalimétrique Complet . Le KH mesure la dureté temporaire, les carbonates, bicarbonates et borate ainsi que les silicates qui sont souvent présents en quantité au démarrage des bacs ( à cause du sable)."

http://www.ivanov.ch/chimie.htm#dur

CQFD





Cordialement

Néo

Bonjour,

N'ayant pas la science infuse et connaissant tes talent de chimiste, je vais te posé la question suivante :

Si je comprend bien ce que tu dis, plus le sable de Loire est chargé en Silice plus il risque de faire augmenter le KH ? Si c'est le cas je ne comprend pas pourquoi les pro des apisto que je connais utilise justement du sable de Silice pour justement éviter d'augmenter leur KH et ainsi tourner sur une eau a conductivité très faible

Par contre j'oubliai pour Dess

C'est un avis personnel : J'éviterai tout ce qui est sable de silice prévu pour les filtre de piscine, J'avais commencer a étudier le sujet une fois et a chaque fois je tombais sur un commentaire qui venait contredire le précédent. N’étant pas sur des traitement que ce genre de sable peux avoir eu j'essaierai plutôt de trouver du sable de Silice tout simple.

Le Sable utiliser pour les apistos étant souvent du sable a faible granulométrie il n'est pas propice a l’enracinement des plantes donc a leur croissances.

Ensuite dire qu'il est inutile d'avoir un sol nutritif qu'il s'agit simplement d'un argument commercial . je pense que c'est aller un peux vite en besogne et pourtant on connais mon avis sur les arguments des vendeurs. En fait tout dépend du choix des plantes certaine pourront s'en passer d'autre moins a moins de leur apporter de l'engrais directement a leur pieds

esteban a écrit:

Bonjour,

N'ayant pas la science infuse et connaissant tes talent de chimiste, je vais te posé la question suivante :

Si je comprend bien ce que tu dis, plus le sable de Loire est chargé en Silice plus il risque de faire augmenter le KH ? Si c'est le cas je ne comprend pas pourquoi les pro des apisto que je connais utilise justement du sable de Silice pour justement éviter d'augmenter leur KH et ainsi tourner sur une eau a conductivité très faible

Relis mon poste ci dessus correctement ,j'ais bien dit MOMENTANEMENT,en fait c'est du à la turbitude de l'eau qui chargée en sable(Silice) le KH comptabilise celle ci sous forme de mini voir microparticules (surtout si un Sable ,n'est pas ou mal lavé et qu'il contient du sable de granulométrie beaucoup plus fine donc plus volatiles)
La Silice(et probablement Borates aussi mais je dois approffondir pour en être sur) étant inerte(enfin presque ,mais je ne vais pas rentrer dans les détails) elle ne rentre plus en compte lorsque le bac est stable (au niveau turbitude ce qui n'est pas tjs facile à déterminer à l'oeil nu et ça peut durer un petit moment),par contre les Carbonates ,Bicarbonates et Hydro-géno Carbonates eux sont réactifs et dissouts dans l'eau et influences durablement le KH (c'est d'ailleur sous entendu dans le lien d'Ivanov que je te conseille de lire à tête reposée,crois moi sur parole ce sont loin d'être des cons)

Maintenant ce postulat se base sur un sable fortement chargé en silice libre ce dont je ne suis pas sur au niveau du sable de Loire comme dit ci haut

Suis je assez claire ?

Bien à toi

Néo

bonsoir, j'ai repris la phrase du lien de maxime mais je ma question ce portait uniquement sur le sol nutritif. desolé si on s'est mal compris.

donc je reformule ma question: est-ce que le sol nutritif peut fair monter le ph???

merci tout de meme

dess a écrit:

bonsoir, j'ai repris la phrase du lien de maxime mais je ma question ce portait uniquement sur le sol nutritif. desolé si on s'est mal compris.

donc je reformule ma question: est-ce que le sol nutritif peut fair monter le ph???

merci tout de meme

Oui si il contient en ascenseur


Bon ok je sors

Plus sérieusement il est très difficile de répondre à ta question étant donné qu'on ne connait pas sa composition réelle

Bien à toi

Néo

Tout dépend de la marque que tu utilisera pour ça composition , pour ma part j'utilise le sera et je n'ai jamais observer de hausse du ph particulière .

Maxime

Merci pour tes explication Jacko

bonjour,

j'utilise du sera floredepot mais la composition est introuvable, aussi bien dans la notice que sur internet, et mon ph est maintenant entre 7,5 et 8 alors que mon eau de conduite est de 5,5;

je suis perdu

bonjour

voila j'ai fait un petit test,
j'ai mis dans deux recipient - eau de conduite et sol nutritif serra
- eau de conduite et manado jbl

premier test apres une heure, rien a bougé
deuxiemme test apres un jour , le ph de l'eau plus manado est monté a 6,5
troisieme test aujourd'hui, le ph de l'eau plus manado entre 7 et 7,5.


je ne sais pas si ce que j'ai fais est tres fiable...

pensez vous que je dois tout recommencer ou y a t-il un moyen de baisser mon ph?

merci d'avance

Filtration sur tourbe , ajout de feuilles de catappa ou de chêne , diminuer le remou de surface . Mais évidement si ton kh n'est pas de 4 ton ph ne serra jamais stable POUR ME REPETER.

maxime

ok merci,ca j'ai bien compris, j'aimerai bien baisser mon ph et biensur ensuite trouvé un moyen pour elevé mon kh.

comme je l'ai deja dis je n'ai que tres peu de remou en surface.
les feuilles de chene ou de catappa ou meme la tourbe sont elle suffisante pour fair baisser le ph de 2 unités? ( en gardan tout de meme un peu de transparance dans mon bac);

Oui sa suffira , ensuite pour remonter ton kh , il te suffit d'ajouter de l'eau de conduite .

Maxime

et si une fois mon cycle terminé je change une grosse partie de l'eau avec mon eau de conduite ( ph 5,5- 6, kh 2-3) a laquelle j'aurai reussi a fair monté le kh.

cela pourait-il fonctionné?

Bonsoir déjà comment compte tu t'y prendre pour monté le KH de ton eau de conduite?

Il me semble que je t'avais expliqué plus haut comment augmenter ton KH a l'aide de Sel Preis Discus il suffis de mélanger la bonne quantité de sel a de l'eau de conduite lors de ton changement d'eau (en prenant en compte le volume total du bac) ainsi ton KH

Et surtout pas changer une grosse partie de l'eau car sinon tu repars pour un cyclage complet de ton bac ( minimum 3 semaines)

Voilà ,
esteban ta bien répondu ...

Maxime

binsoir,

ok, mais je ne suis pas pressé je peut attendre encore un mois supplémentair.
et pour les sels discus j'ai vu que cela avait aussi des consequence su le GH. est ce que c'est vrai???
j'ai lu aussi que l'on pouvait fair evolué le KH avec du bicarbonate de soude mais cela fesait bouger le PH aussi. est-ce que cela est vrai assi?

merci pour votre aide

alors la faudrait la réponse d'un Chimiste

dess a écrit:

binsoir,

ok, mais je ne suis pas pressé je peut attendre encore un mois supplémentair.
et pour les sels discus j'ai vu que cela avait aussi des consequence su le GH. est ce que c'est vrai???
j'ai lu aussi que l'on pouvait fair evolué le KH avec du bicarbonate de soude mais cela fesait bouger le PH aussi. est-ce que cela est vrai assi?

merci pour votre aide

Si Estéban veut bien me redonner la composition du Sel Preis ,je veux bien creuser la question

Si ton eau est tamponnée correctement (avec de la tourbe par exemple) tu peux remonter ton KH sans pour celà remonter ton pH

pour rappel l'effet tampon réside dans le fait que si on ajoute de petites quantités d'acide ou de base ,le pH de la solution (ici l'eau du bac ) ne varie pas (pas sur que je sois clair )

Pour les plus curieux(ses)

http://www.lachimie.fr/solutions/phmetrie/solution-tampon.php

Je sais ,je suis incurable


Cordialement

Néo

si merci c'est tres clair

Par compte le bicarbonate de soude ,utilises le en cas de mauvaise digestion ou pour redonner vie à ton argenterie



J'aime pas trop jouer avec les produits sodés en eau douce (sauf pour certaines espèces qui le nécessitent),il faut savoir que même s'ils ne sont pas directement nocifs(quoique des phénomêne d'osmolyse puissent être provoqués par ceux ci) ,les ions Na+ n'apportent rien aux plantes (contrairement au Ca++et Mg++) c'est d'ailleur une des raisons pour laquelle on déconseille d'utiliser l'eau passant par un adoucisseur

Bien à toi

Néo

voila j'ai trouvé la composition/

Indication

Sel reminéralisant sans carbonate

Composition

Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.

par contre il parle de sel reminéralisant sans carbonne, mais si je ne me trompe pas le KH est bien la dureté carbonnée, non?

dess a écrit:

voila j'ai trouvé la composition/

Indication

Sel reminéralisant sans carbonate

Composition

Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%

En effet ces sels font partie de la composante du GH et le font remonter

Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.

par contre il parle de sel reminéralisant sans carbonne, mais si je ne me trompe pas le KH est bien la dureté carbonnée, non?

KH= Carbonate,Hydrogéno-carbonate ,bicarbonate et dans une moinde mesure Borate et Silice

Etant donné qu'il n'y a pas de réelle liaison entre le GH et le pH ,je ne vois pas où se situe le problême

Par contre il y a une relation directe dans le trio CO2/KH/pH

je n'invente rien,tout celà est très bien détaillé dans le lien ci dessous que j'ais à de nombreuses fois diffusé sur ce forum

http://www.ivanov.ch/chimie.htm

Bien à toi

Néo

Merci pour ses explication Jacko

bonjour,

lien tres instructif, merci neo.

apres encore de nombreuse recherches, je ne trouve nul par l' indication que les sel preis discus peuvent rehaussé le KH. il semble qu'il ne sert qu'a augmenté le GH.

est ce qu' une personne presente sur ce forum peu confirmé/infirmé ces dire. merci

et au cas ou cela est avéré que ca ne marche pas, quelq'un pourait-il m'expliqué comment augmenté le KH de mon eau de conduite ( avant de transvasé cet eau dans l'aqua).

je sais que je me répete mais on vois tout et n'importe quoi sur internet et je voudrai etre sur de ce que je fais / dois fair.

un grand merci pour votre devouement

bonjour,
j'ai placé 1/4 d un paquet de tourbe jbl vendu pour 8oo litre ( ce qui equivaut a une dose de 200l pour mon aqua de 125l) et mon ph n'a pas bougé.

dois-je en mettre plus ou est ce que cela est peine perdue?

Tu l'as mise quand la tourbe ?

maxime

je l'ai mise hier matin apres avoir lavoir trempé un journée dans un sceau

alors attendont un peu qu'elle face effet.

maxime

ok, je vous dirais Quoi demain

bonjour, je vien de refair un test ph et magie il est a 7.
j'ai egalement remis un peu de tourbe dans un sceau pour pouvoir la placé demain et essayé de fair baisser le ph de 0,5 ou 1


merci pour vos conseils

Et voilà, de rien c'étais un plaisir , mais attend avant de remettre il va surement encore bouger un peu.

bien a toi
Maxime

bonjour,
rien n'a bougé depuis hier, j'ai donc remis encore un peu de tourbe.
on verra quoi demain ou apres.

Tu veux aller trop vite toi , les paramètres sont très capricieux , surveille bien car la sa risque de chuté solidement.

Maxime

quoi je dois retiré la tourbe que j'ai mise aujaourd'hui et attendre encor quelque jour???

bonjour,

voila le ph est de 6,5, le gh n'a pas bouger et est a 8 mais kh est descendu a 1.
j'ai mis un peut de bicarbonate de soude dans un sceau pour tester et effectivement le kh augmente.

est ce que quelq'un utilise cette methode?
neo a parlé de risque d'osmolyse un peu plus haut, apres recherche je ne sait toujours pas trop ce que c'est. quelqu'un peut-il m'éclairer?

L'Osmolyse dans ce cas ci est la rentrée forcée d'eau dans les cellules de la plante par phénomêne d'osmose,les Ions Na+ la facilite,ce qui n'est pas des plus recommandé à la bonne santé de celle ci

Voilà


Bien à toi

Néo

De plus comme déjà dit plus haut le Na n'apporte rien en tant que minéraux aux plantes ,contrairement au Ca et Mg

je t'ais passé suffisament d'alternative au Bicarbonate de soude via le lien d'Ivanov

Bien à toi

Néo

bonsoir,

voila ce que j'ai retrouvé dans ce lien:

TH ( ou dGH Gesamthärte en allemand ), Titre Hydrotimétrique , mesure la dureté totale de l'eau. C'est la somme du Kh et des chlorures de Calcium , de Magnésium (et d'autres sels dissous qui ont un rôle assez secondaire ).

et ensuite:


TAC (ou dKH, Karbonhärteen all), Titre Alcalimétrique Complet . Le KH mesure la dureté temporaire, les carbonates, bicarbonates et borate ainsi que les silicates qui sont souvent présents en quantité au démarrage des bacs ( à cause du sable).

j'en deduis donc que le cacium et le magnésium se mesure dans le GH et non dans le KH.
donc pourquoi me conseiller ceux-ci???

A ton avis ce sont des Carbonates,Bicarbonates et hydrogéno carbonates de quoi dans le KH ?
Si ce n'est de Calcium et de Magnésium principalement? (le fameux Calcaire en fait)

Les carbonates de soudes ne se trouvent que dans des eaux minérales bien spécifiques

Le GH= KH +des CHLORURES de Mg et Ca et autres sels (comme par exemple des Phosphates de Ca ,de Sr de Ba,des Nitrates Ca ,de Sr de Ba....ETC) en quantié variables et parfois négligeables

Ce n'est pas le Calcium ni le Magnésium qui détermine GH ou KH mais la forme dans laquelle ils se trouvent

S'ils sont sous forme de carbonates(et dérivés) ,ils sont compris dans le KH (qu'on appelle d'ailleur dureté CABONATEE),s'ils sont sous forme d'autres sels(Chlorures,Phosphate.....ETC) ils enrichissent le GH uniquement

Suis je enfin claire ? J'ais parfois l'impréssion que non car il est assez difficile d'expliquer ce qui paraît évident pour moi des choses moins palpables pour d'autres



Bien à toi

Néo