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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 17:19 | |
| Alors voila, ça y est j'ai enfin a la maison mon aquarium. Une bonne affaire d'occasion que l'ancien propriétaire m'a gentiment livré en plus. Ne me reste plus qu'a complété les quelques accessoires manquants, et ensuite surtout a donné vie a mon projet, étape par étape. (désolé pour la mauvaise qualité de l'image, je prendrais de meilleurs photos par la suite.) C'est donc un Juwel Rio 240, une pompe externe eheim professionnel 3 typ2073 et une pompe a air eheim 400. |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 17:48 | |
| Livraison effectuée alors. L'aqua à t'il été stocké longtemps sans fonctionner? Essais de nous faire une liste de tout ce qui t'a été livré a savoir Le filtre c'est ok ainsi que la pompe à air. As tu un chauffage, si oui quel puissance. quel type d'éclairage, puissance et température de couleur. Les tubes sont ils vieux? Le type de sol... |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 18:33 | |
| Merci Fred. Alors je vais tenté de te répondre au mieux.
Effectivement, filtre et pompe a air ok. L'aquarium était encore en fonction hier et à été vidé ce matin. Il y a un chauffage de marque "newwatt" pro de 250Watts. L'éclairage est composé de deux néons T5 blanc changés il y a peu de temps. Question accessoires, j'ai un aspirateur, un tampon aimanté pour lavé les vitres et il m'a aussi donné un petit appareil, pour augmenter le mouvement de l'eau si besoin est (enfin si j'ai bien compris).
Il va falloir que j'achète un thermomètre et un kit pour testé l'eau, car ça je n'est pas encore.
Le type de sol, je ne l'est pas encore, a acheter, en sachant que je vais inclure des plantes. |
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 18:45 | |
| pour le test prend du jbl en goute , pour ton sole il te fau soit du substrat et du sable ou du quartz
soit un sol complet comme le manado ou les soles types aquascape genre amazonia |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 18:52 | |
| J'étudie tout ça, car par chez moi, y a rien ou presque donc ça sera achat par internet ^^.
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 18:59 | |
| ça te coutera tjrs moins chere par internet apres ça demande de la patience lol |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:02 | |
| Comme dit Bouda le test JBL en goutte c'est le top. Par contre il faut acheter à part le test GH qui n'ai pas dedans. Pour le sol du Manado de chez JBL ou TROPICA AQUARIUM SOIL. Ne cherche pas le low cost. Pour moi la pompe à air et la pompe de brassage ce sera pas utile. essais de voir les puissance de tes éclairages 54w 30w... et les température de couleur 6000k, 10000k.. Si l'ancien proprio état un aficionados du plastique, tu n'aura pas les même besoin. Par contre et là ce n'ai que mon avis, comme tu ne vas pas remettre de suite ton aqua en eau, je démonterai le filtre pour le nettoyer et peux être changer les masses. |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:03 | |
| Chez aqua store les membre du forum ont 5% par code promo. Fait une demande par MP à un administrateur pour qu'il te l'envoi.
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:32 | |
| Ce sont des tubes de 54w chacun, par contre, je ne saurais te dire la température de couleur, pas trouvé sur les tubes. Ce que je peut te dire c'est qu'ils sont très "blanc" niveau lumière.
Pour le sol, le Manado de Jbl semble pas mal du tout. Si j'ai bien compris, il servira de substrat pour mes plantes c'est bien ça? En plus du Manado, j'ajoute du sable ou du quartz par dessus? |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:36 | |
| Le manado est un sol complet. Tu n'as pas besoin d'ajouter quoi que ce soit dessus. Tu peux faire un chemin de sable ou gravier pour la déco, mais cette partie ne sera pas plantée. |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:44 | |
| D'accord, mais dans ce cas, quel quantité de Manado doit je prendre? |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 19:59 | |
| Tu le mets sur une épaisseur de 5cm. Après, il faut se replonger dans tes cours de math pour le volume et le litrage. |
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 20:23 | |
| je dirais au bas mot 50 l si tu veux juste une couche uniforme dans le fonds |
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Messages : 2716 Date d'inscription : 07/11/2014 Age : 38 Localisation : Alès Conseillère tamen30 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 20:47 | |
| Tu peux me donner les dimensions de ton bac ?
Eve ---------------------------------------- "Petit poisson deviendra grand" Jean de la Fontaine
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Messages : 2716 Date d'inscription : 07/11/2014 Age : 38 Localisation : Alès Conseillère tamen30 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 20:56 | |
| Si tes dimensions sont bien 121 * 41 au sol et que tu veux 5 cm de substrat, ça te fais
12,1 *4,1 *0,5 soit environ 25 L ---------------------------------------- "Petit poisson deviendra grand" Jean de la Fontaine
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 21:13 | |
| Bonsoir Tamen, je te confirme que les dimensions sont bien de 121 par 41 |
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Sam 3 Jan 2015 - 21:26 | |
| 25l !! rien que dans mon 180 j'ai déjà 40l entre le substrat et le quartz ce qui me donne une couche globale de 7 cm |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 9:24 | |
| tu as en moyenne 5 litres pour 1 cm d'épaisseur pour cette dimension. tes 40l sur 7 cm ne sont pas déconnant. |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 9:56 | |
| Donc 25 ou 30 litres suffirait? |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 10:01 | |
| Pour un sol plat oui. Après si tu souhaites avoir du dénivelé par endroit, ça augment la dose bien sûr
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 10:08 | |
| a savoir qu'il fau créer une pente avec le fond plus haut afin que les impuretés glisse du fond vers l'avant pour facilité le nettoyage. |
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Messages : 2716 Date d'inscription : 07/11/2014 Age : 38 Localisation : Alès Conseillère tamen30 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 10:11 | |
| C'est mieux d'en avoir en trop que pas assez, mais après ça reste sur les bras quand même... 50 L, ça fait le double par rapport à la hauteur qu'il souhaite avoir...
D'ac pour la pente
Eve... |
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 10:18 | |
| tu parle a qqn qui met 6l d'aquazoil dans un 30l la !! alors forcement quand on ma dis 25l dans un 240 mon cœur cet arrêté lol |
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Messages : 2716 Date d'inscription : 07/11/2014 Age : 38 Localisation : Alès Conseillère tamen30 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 10:23 | |
| ---------------------------------------- "Petit poisson deviendra grand" Jean de la Fontaine
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 11:18 | |
| Tamen s'y connais en stock de sol qui reste sur les bras |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 11:27 | |
| Je me suis fait un petit panier chez Aqua store, j'aimerais avoir vos avis.
Malheureusement je ne peut pas encore posté de liens externes, lol |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 11:42 | |
| Fait une liste ou une copie d'écran que tu postes en photo.
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 12:29 | |
| Etant en plein de ma liste de shopping ^^ j'aurais besoin de vos avis éclairés.
Donc j'ai pris du JBL Manado, j'en est pris 35L je pense que cela devrais allez. Une épuisette ^^
Pour les test, est ce bien le coffret "CombiSet" de JBL?
Pour le thermomètre, me conseillez vous un modèle classique ou digital?
Pour finir, j'ai trouvé un produit, le "Clynol" de JBL, purificateur d'eau doucen pensez vous que ça me soit utile pour la mise en eau ou pas du tout?
Et y a t'il d'autre produits ou traitement que je devrais prendre?
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 13:04 | |
| - Ezeckyels a écrit:
- Etant en plein de ma liste de shopping ^^ j'aurais besoin de vos avis éclairés.
Donc j'ai pris du JBL Manado, j'en est pris 35L je pense que cela devrais allez. Bon choix. Une épuisette ^^ Indispensable à ce stade!!
Pour les test, est ce bien le coffret "CombiSet" de JBL? Oui mais prend en plus http://www.aqua-store.fr/tests-jbl-aquarium/3028-jbl-test-gh-4014162253507.html
Pour le thermomètre, me conseillez vous un modèle classique ou digital? Moi je préfère le classique. Pas de problème de piles ou d'étalonnage. Même si tu optes pour un digital, prend quand même un classique
Pour finir, j'ai trouvé un produit, le "Clynol" de JBL, purificateur d'eau doucen pensez vous que ça me soit utile pour la mise en eau ou pas du tout?
Et y a t'il d'autre produits ou traitement que je devrais prendre? Pour les produits je ne connais pas. Je laisse Dominosama te dire ce qu'elle pense de tout ces produits!!
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Messages : 694 Date d'inscription : 10/12/2014 Age : 43 Localisation : st ouen l'aumone Membres actifs. bouda | Sujet: Re: Mes premiers pas. Dim 4 Jan 2015 - 13:15 | |
| par du principe que moins tu ajoute de chimie dans ton bac mieux ces ! pour le thermomètre n'importe lequel est bon moi j'ai le truc qui ce colle sur la paroi externe ça fais le taf ! le seul produit que j'ai en avance par sécurité c du ph gh minus au cas ou |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 10:04 | |
| Bonjour a tous.
a la place du Manado, que pensez vous du substrat Dennerle DeponitMix Pro 9 en 1? Quelqu'un sait il ce qu'il vaux ? |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 11:19 | |
| Ah oui et aussi que pensez vous du JBL aquabasis plus? car j'en est trouvé par chez moi en animalerie mais je ne sais pas si c'est bien? |
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Messages : 4807 Date d'inscription : 30/05/2014 Age : 51 Localisation : juvisy sur orge 91260 Membres actifs. Dominosama | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 13:10 | |
| Alors j'ai vu qu'on a cité mon speudo ^^ Je vais tenter de répondre aux dernières questions posées perso j'utilise l'aquabasis plus sur un de mes bacs il est très bien. Sur mon petit bac à crevette j'ai mis également du DeponitMix plus fin MAIS ce ne sont que des subtrats, par dessus tu devras mettre soit du sable de Loire soit du quartz etc... Alors que le Manado tu n'as besoin de rien d'autre. (quoi qu'il arrive si tu mets du substrat ne le lave pas, on ne nettoie que le sol (sable ou autre quartz, qui se trouve par dessus).
Moi je n'ai pas choisi le Manado pour plusieurs raisons d'abords j'avais lu que certaines crevettes se coinçaient dedans (et comme j'en voulais des crevettes j'ai évité), ensuite son pouvoir nutritif ne dur pas (celui du substrat non plus mais on peut facilement mettre des boulettes d'argile fertilisantes) et il parait qu'il est difficile de planter dedans certaines plantes légères qui se déplantent car le sol lui-même est léger. J'avais aussi envie de choisir les couleurs de mes sols, le manado c'est seulement marron. Après, ça reste un très bon sol quand même.
Ensuite pour ce qui est des produits haha ! (vu que c'est là qu'on m'a cité) Je ne suis en règle général pas pour du tout s'il n'y a pas besoin. Comme on a dit plus haut moins il y a de chimie et mieux c'est pour avoir un bac stable.
MAIS j'avoue avoir eu parfois recours à un adaptateur d'eau du robinet. En effet on préconise de garder l'eau du robinet 24 à 48h et/ou de la brasser afin d'éliminer toute trace de chlore or j'habite un 33m2 avec fille, piano et chat et j'ai presque 5 bacs en activité (je dis presque car j'ai un 25 litres qui se promène chez les voisins et dont je m'occupe) dont un 90 litres, deux 40 litres, deux 25 litres et donc stocker toute cette eau du robinet dans des bidons pendant 48h ça n'est pas toujours possible. Surtout que je stock aussi davantage d'eau osmosé ^^" Donc j'avoue qu'un produit qui neutralise le chlore et les métaux lourds j'ai déjà eu recours notamment en rentrant de vacances quand les changements d'eau sont à faire rapidement. Je pense que comme tu mets seulement en eau, tu n'as pas du tout besoin de ça pour le moment et tu n'en auras sans doute jamais besoin. Pour le reste, non, laisse faire la nature et le cycle d'azote (surtout que certains produits tuent les bonnes bactéries ce qui serait la cata), prend ton temps pour laisser baisser les "mauvais" paramètres et en dehors des traitements pour maladie et de la fertilisation (seulement pour certaines plantes), il n'y a vraiment pas besoin de produits.
Pour le thermomètre je dirais comme Fred, un classique. Un truc super utile aussi (je n'ai pas fais attention si tu l'avais mentionné) c'est un minuteur pour mettre en route tes lumières ça, ça m'a changé la vie, tu choisis le temps d'allumage et les heures de début et de fin c'est vraiment impeccable. Et quoi d'autre ? Des bidons :p |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 14:24 | |
| Oui un minuteur c'est très utile. J'en ai pas encore et c'est vraie que c'est chiant. J'en ai vue à 5€ chez super U. Je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas encore pris d'ailleurs.
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 17:14 | |
| Merci a tous pour vos précieux conseils. Le maitre étant patience je vais faire les choses biens pour que mon aquarium soit le mieux possible.
Alors ça y est j'ai le sol. J'ai fait une petite combinaison qui était conseillé par JBL et qui ne m'a pas couter beaucoup plus chère. Donc je vais mettre un fond d'Aquabasis plus, et par dessus, une couche de de Manado, que j'ai enfin réussi a trouvé en magasin ^^.
Si j'ai bien compris, je ne doit pas rincer l'aquabasis, uniquement le manado c'est bien ça?
Sinon il faut encore que je trouve mes plantes, et la c'est une autre paire de manche. |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 17:34 | |
| Tu ne rince ni l'un ni l'autre. Tu rinces seulement les sables et graviers et les truc en plastique Tu fais bouillir les racines et les pierres. Pour les plantes ici les plantesIl les envoient en VPC |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 17:48 | |
| Merci mais a part celui ci, y a t'il d'autres adresses ou regarder?
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 17:58 | |
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Messages : 33 Date d'inscription : 03/01/2015 Age : 43 Localisation : Montluçon Nouveau membre Ezeckyels | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:06 | |
| Et que pense tu de Floraquatic, j'était en train de regarder leurs lot de plantes |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:18 | |
| je ne connais pas. aquaplante et aquascape, je suis allez chez eu et il sont très sérieux. |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:24 | |
| Je viens de jetter un oeil sur leur site, ils ont l'air sérieux également.
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Messages : 1577 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 35 Localisation : Haute-Garonne (31) Modératrice Vivi | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:25 | |
| Bonjour, Pour le manado, beaucoup beaucoup beaucoup de rinçages à l'eau tiède. Sinon, attention à l'augmentation du GH lors de la mise en eau. En le rinçant 3 fois, mon GH a quand même doublé Vivi |
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Messages : 4187 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 64 Localisation : 57 Moselle Conseiller hogwarts | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:28 | |
| ---------------------------------------- le problème est que les gens s'imaginent dire la vérité alors qu'ils ne font que dire ce qu'ils pensent |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:36 | |
| salut vivi Tu rinces le Manado?? Les changement d'eau font retonbé de tout façon ton GH. Je crain surtout qu'en le rincent il perde de ces propriétés.
D'autre Avis?
Eve, tu le rinces toi ton Manado? |
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Messages : 1577 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 35 Localisation : Haute-Garonne (31) Modératrice Vivi | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:46 | |
| Oui il vaut mieux le rincer, entre la poussière et la montée du GH...sinon tu vas pouvoir en faire des changements d'eau Si je me souviens bien, c'est écrit sur l'emballage du manado qu'il faut le rincer avant utilisation, à vérifier, mon aqua est en eau depuis 1 an |
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Messages : 4187 Date d'inscription : 10/02/2013 Age : 64 Localisation : 57 Moselle Conseiller hogwarts | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:50 | |
| avec Vivi les meilleurs conseilleurs ou conseilleuses sont ceux qui l'utilisent ! c'est pas mon cas j-P ---------------------------------------- le problème est que les gens s'imaginent dire la vérité alors qu'ils ne font que dire ce qu'ils pensent |
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Messages : 1577 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 35 Localisation : Haute-Garonne (31) Modératrice Vivi | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 18:53 | |
| Lol merci JP Et je rajouterai que le rinçage ne lui fait pas perdre ses propriétés, mon aquarium est très planté et pas de souci de ce côté là, les plantes se portent très bien |
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 19:13 | |
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Messages : 2716 Date d'inscription : 07/11/2014 Age : 38 Localisation : Alès Conseillère tamen30 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 19:26 | |
| Sérieux, Fred, quand j'ai lavé mon manado, j'ai tiré la gueule quand j'ai vu la couleur de l'eau ! Et je me suis ensuite réjoui, car ce que j'ai enlevé là, je sais que je ne l'aurai pas dans mon aqua, et ça c'est trop cool ! Même si j'en ai rincé 30 L pour rien ! Qui qui n'en veut du manado ! Je le fais prix mega cadeau et il est tout propre ! Je crois que je serai capable d'en faire cadeau cadeau ! Eve ---------------------------------------- "Petit poisson deviendra grand" Jean de la Fontaine
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Messages : 1159 Date d'inscription : 11/12/2014 Age : 52 Localisation : gisors Membres actifs. fred27 | Sujet: Re: Mes premiers pas. Mar 6 Jan 2015 - 19:28 | |
| Garde le pour ton prochain bac de 200l |
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