projet 450l amazonien

Bonjour,

Ayant fait l'acquisition d'un juwel 450 litres, je me lance dans un projet de biotope amazonien.
Pour le moment le bac est vide, la mise en eau n'est pas prévu avant au minimum 15 jours.
Actuellement je suis déjà en possession de:
le bac avec rampe néon (2 T8)
1 filtre cristalprofi 1502 (en filtration mécanique).
1 filtre eheim ecco 300 (en filtration biologique).
1 chauffage 300w.
substrat nutritif aquabasic plus.
sable de Loire.
racine et pierres.
Je branche mon osmoseur ce week-end, je pourrai ensuite mesurer mes paramètres d'eau.
Le but étant d'acceuillir des discus (si para compatible).
Il me reste à choisir les plantes, créer mon injection de co² (a partir d'un extincteur).

450 L c'est déjà un beau volume mais quand même limite pour des discus !
Il va falloir envisager plus grand quand ils auront grandi
Pour les paramètres d'eau, si elle sort d'un osmoseur elle est forcément très douce (quasi déminéralisée normalement).
Il faudra ajouter des sels minéraux à ton eau.
Vincent se fera un plaisir de t'en dire plus

bonsoir holywood ,

bel aquarium , et Juwel fait du bon matériel.

comme éclairage , je vois que tu as des tubes T8 , c'est un ancien matos , qui a été remplacé depuis par du T5 , nettement meilleur .

évidement , maintenant , on passe tous par du Led , plus cher à l'achat , mais économique à l'usage,
avec un programmateur , tu peux réalisé un lever et coucher de soleil , les poissons sont moins stressé.
de 1 , il ne faut plus effectuer le changement tout les ans .
de 2 , plus économique en consommation de courant.

pour les tests nous conseillons l'achat d'une valisette JBL , celle avec le fer, tu ne devras plus que la compléter avec une recharge GH.

Bonjour,

Coté test en goutte pas de problème je suis équipé , enfin je pense.

Lors de l'achat du bac l'ancien propriètaire n'en à laissé 3, 2 jbl (dont une neuve jamais ouverte, encore plombée), et une sera qui est énorme. Je ferai un comparatif des tests de mon eau avec les 2 (jbl et sera), histoire de voir si je trouve les mêmes résultats.

Sinon j'ai une question concernant la reminéralisation de l'eau osmosée, comment procéder? Je suppose qui ne faut pas le faire dans le bac?

pour la réminéralisation ,
tu as le choix entre le sel  JBL Aquadur qui fait remonter le KH
et le sel DISCUS preis qui lui fait remonter le GH.

j'en connais qui emplois les deux en même temps. (une petite cuillere de l'un et une petite cuillere de l'autre )

hollywood a écrit:

Sinon j'ai une question concernant la reminéralisation de l'eau osmosée, comment procéder? Je suppose qui ne faut pas le faire dans le bac?

Effectivement, il faut le faire dans un récipient à part.
Tu vas vite te rendre compte que l'achat de quelques bidons, bassines et seaux, uniquement réservés à l'aquarium, est indispensable.

elflin a écrit:

hollywood a écrit:

Sinon j'ai une question concernant la reminéralisation de l'eau osmosée, comment procéder? Je suppose qui ne faut pas le faire dans le bac?

Effectivement, il faut le faire dans un récipient à part.
Tu vas vite te rendre compte que l'achat de quelques bidons, bassines et seaux, uniquement réservés à l'aquarium, est indispensable.

Moi j’ai 3 bidons de 25 L ,

1 pour le changement d’eau récupération de l’aquarium,
2 pour l’eau osmosé


Et 2 petites carafes gradué.
2 seaux de 10 L

Ça ne me sert uniquement pour mes aquarium

Bonsoir JP,

J'ai eu un couple de Discus pendant 12 à 15 ans et c'est vrai que depuis cette période, l'espèce s'est sans doute plus ou moins acclimatée à nos conditions (bien sûr à condition de ne pas prendre du sauvage) et la technique nous facilite aussi la vie (eau osmosée par exemple).

Le soucis principal, c'est que pour acclimater des Discus, il en faut au minimum 6 dans un bac théoriquement de 550 l. Symphysodon aequifasciatus ----- Discus
Ceci dit, même si un peu juste, 450 l. c'est déjà un beau volume, il ne faut pas être trop strict et beaucoup élèvent des Discus dans ce type de volume. Il faudra faire des changements d'eau très fréquents car les Discus sont très sensibles à la qualité de l'eau et notamment aux Nitrates.
Par contre le nombre de six est vraiment le minimum, à moins d'avoir un couple uni.

Cela provient de deux causes,
1) les Discus sont des poissons grands qui ont besoin d'un espace important pour se développer, sinon ils sont victimes de rachitisme qui entraine des malformations internes néfastes à leur santé.
2) En plus, ils sont territoriaux et en même temps grégaires, et il s'établit une hiérarchie dans le groupe, si le groupe n'est pas suffisamment important (6 minimum), le plus faible du groupe subit la pression des autres qui n'est pas diluée entre les différents individus et finit par stresser, arrêter de manger et en mourir. Et on passe au suivant, qui subit le même sort, etc. Dans le meilleur des cas, ça se termine par un couple formé qui s'entend et finit ensemble des jours heureux.

Les Discus sauvages ont besoin d'une eau extrêmement douce et acide, proche de 0 en GH et KH, mais à force de domestication, beaucoup de spécimens d'élevage sont devenus beaucoup plus tolérants et sont donc moins exigeants sur les paramètres.
Pour débuter, mieux vaut prendre des exemplaires d'élevage.

Ceci dit puisque tu as un osmoseur, tu peux leur donner une eau très douce et acide qui convient mieux à leur besoins.
Puisque tu n'as pas de sol technique, pour éviter les risques d'acidose, tu peux soit ajouter des sels, soit plus simplement mettre une petite proportion d'eau du robinet vieillie 24 h. pour avoir une eau aux alentours de 3 en KH et 5 en GH par exemple.
L'autre solution consiste à mettre du sol technique (assez couteux pour un 450 l., 4 €/l soit environ 200 € pour une cinquantaine de litre de sol) comme sol et de l'eau full osmosée, le sol tamponne l'eau et maintien un PH d'environ 6 ou 5,5 suivant les marques, par contre ces vertus ne durent pas éternellement, il s'use avec le temps.

Pour l'acidifiation, ajout de fruits d'aulnes et/ou feuilles de chêne ou de Cattappa dans le bac.
Quelques photos pour le plaisir des yeux^^^ :
Paris Grigny Discus show

PS. : Attention pour les mallettes de test, vérifies les dates de péremption, car passé ces dates cela donne en général n'importe quoi.

pour info ,
JBl vient de renouveler sa gamme de valisette

par des Pro  JBL test AQUATEST .



faut juste acheter le GH en recharge.


avec cette nouvelle série , pas de possibilités d'avoir des périmées

Oui mais JP a récupéré des valisettes avec le bac :

hollywood a écrit:

Coté test en goutte pas de problème je suis équipé , enfin je pense.

Lors de l'achat du bac l'ancien propriètaire n'en à laissé 3, 2 jbl (dont une neuve jamais ouverte, encore plombée), et une sera qui est énorme. Je ferai un comparatif des tests de mon eau avec les 2 (jbl et sera), histoire de voir si je trouve les mêmes résultats.

Sinon j'ai une question concernant la reminéralisation de l'eau osmosée, comment procéder? Je suppose qui ne faut pas le faire dans le bac?

C'est vrai que pour l'instant les nouvelles ne peuvent pas être périmées, mais elles le deviendront bien un jour

En cas d'ajout de sel, perso, je ne m'embête pas j'amène mon tuyau de sortie de l'osmoseur jusqu'au bac en le prolongeant avec du tube d'aération et j'ajoute le sel nécessaire petit à petit.
Sinon trop galère.

Bonsoir,
Je viens de réaliser des tests d'eau, suite a l'installation de mon osmoseur.

J'ai fais des mesures avec la malette SERA ( date de péremption 09/15) et avec la JBL (date 02/21).
Je trouve les résultats suivant:

eau de conduite:
SERA
ph:8
kh:12
no2:0
no3:0

JBL
ph:8
kh:14
no2: 0.025
no3:0

eau osmosée:
SERA
ph:5.5
kh:0
no2:0
no3:0

JBL
ph:6
kh:0
no2: <0.01
no3:0

Concernant le GH je n'ai qu'un test SERA, mais j'ai abandonné après 70 gouttes.
Je pense que le test est HS.

Sinon j'ai aussi mis en peinture mon bac. De couleur hêtre d'origine, il est devenu blanc.

les mesures Sera et JBL sont assez proche .

Oui, malgrès une malette sera qui est périmée depuis 2015.

Comme quoi.

Perso, j'ai eu des tests JBL Fer et Nitrates périmés, il me donnaient des couleurs indescriptibles.
Ca doit dépendre des réactifs.

La mise en eau approchant, je suis a la recherche de conseils concernant la démarche.

Soit 100% eau osmosée, ou plutôt un mix eau de conduite+ eau osmosée?

Si l'option eau de conduite+eau osmosée est choisie, quelles sont les proportions?

J'ai a disposition un flacon de sels osmose remineral+ de chez dennerle.

Et enfin dernière question d'après vous quel est le meilleur système pour la diffusion de co². Les flippers ne me branche pas trop niveau esthétique. Je serai plus tenté par un diffuseur en forme de pipe. Lequel est le plus adapté a mon volume.

pour le co2 , plusieurs membres du forum emploie le JBl profila direct.



tres éfficace et tu gagnes de la place dans ton bac.

Bonsoir JP,

Je fais partie de ces membres et c'est vrai que c'est bien.

Pour les plus petits bacs, j'utilise des diffuseurs en verre et céramique mais pour un 450 l. le JBl profila direct est très bien.

100% osmosée uniquement avec sol technique, sinon gros risque d'acidose.
Comme tu nes pas en eau osmosée et comme tu envisage des Discus, vises un KH d'environ 3.
Comme ton KH est apparemment entre 12 et 14, cela signifie 75% d'eau osmosée voire un peu plus.

Sinon full osmosée et sels osmose remineral+ de chez dennerle puisque tu en possède que tu doses progressivement pour arriver à un KH aux alentours de 3.

Hello,
Sinon les scalaires c'est bien aussi et peut-être moins contraignant que les discus ? et dans 450L ils seraient super bien. Mais je comprends aussi que quand on est fan d'une espèce on ne veuille que celle là
Chez moi j'ai opté pour un mélange 50% eau osmosée 50% eau du robinet mais c'est vrai que je n'ai pas de sol technique.

Je viens de faire un essai de reminéralisation de mon eau osmosée, avec le osmose reminéral+ de chez dennerle.
Pour avoir un KH 3, pour 10litres j'ai du ajouter 5gr de sel. Je trouve que c'est beaucoup, sur la notice ils annonce pour 100 litres/20gr de sel pour un KH a 2.6
Par contre j'ai réalisé le test avec une eau froide en sortie d'osmoseur. Pensez vous que cela puisse avoir une incidence sur le sel.

Bonsoir JP,

Non pas d'incidence, et tu es tout de même au double de leur indications même si les outils de mesure ne sont pas précis.
As-tu bien brassé et attendu que ça se dissolve à fond ?

Début de mise en eau ce soir. (environ 100 à 120 litres pour le moment
Les paramètres sont les suivants:

PH 6.5
GH 8
KH 3

D'après vous c'est correcte? Vont ils évoluer ou rester comme tels?

Normalement je reçois les plantes dans la semaine.

Bonsoir JP,

Toujours à l'intention de Discus ?
C'est de l'eau osmosée reminéralisée avec du reminéral+ ?
GH un peu haut à mon gout, mais c'est bien tout de même.
Le problème est que tes sels on ce ratio, si tu mets moins de sel, le KH descendra.
A moins d'ajouter un autre sel qui ne contient que des carbonates et donc ne fera monter le KH autant que le GH.

Le PH est un paramètre qui change dans la journée, tendance à baisser la nuit sous l'effet du CO2 en absence de photosynthèse ou effet au fil de temps de la décomposition de certains produits organiques qui génèrent des acides organiques.
Les deux autres paramètres ne bougent pas.

Bonsoir,

Les discus si mes paramètres me le permettent, pour le moment ce n'est pas le cas!

J'ai reminéralisé avec de l'aquadur, car après mon essai dans 10 litres avec le reminéral+ j'avais des particules blanches qui flottaient a la surface. D'ailleur dans le pot niveau texture ça ressemble plus à de la farine qu'a du sel! Je pense qu'il a pris l'humidité.

bien mélanger le sel dans un seau d'eau , brasser avec vigueur que toute les particules sont bien dissoutes dans l'eau.

et c'est vrai que cela ressemble plus a de la farine qu'a du sel.

Théoriquement, sur de l'eau osmosée, tu devrais avoir 5 de GH pour 3 de KH avec de l'Aquadur.
A voire sur les prochains essais.
https://www.jbl.de/fr/produits/detail/5103/jbl-aquadur
De toute façon, même si ça a pris l'humidité, pas bien grave.
Au lieu d'être du sel sec, ça devient du sel humide, mais l'effet est le même.

Bonsoir,

Voila, mon bac est en eau depuis le début de l'après midi.
Quelques plantes ont pris place, je les attendaient pour commencer le remplissage (limnophila, echinodurus, microsorum, hydrocotyle, Vallisnerie, etc.... j'ai même quelques petites plante flottante en surface qui sont venues avec les autres).
J'attends la réception de mon proflora direct.

D'ailleur est il possible de commencer le co² pendant le cyclage, ou faut il attendre la fin du cycle?

Mes paramètres sont les suivants: (test gouttes JBL)
PH: 7
KH: 2
GH: 5
NO2: entre 0.05 et 0.1
NO3: 3
FE: 0
T°: 24.5 pour le moment, je vise 28°

Quel type de test co² permanent me conseiller vous?

Bonsoir JP,

Oui tu as tout intérêt à commencer le CO2 le plus tôt possible donc pendant le cyclage. Ca renforcera les plantes au détriment des algues.
Tes paramètres c'est bon (à part les Nitrites), mais au départ, ce n'est pas vraiment une indication.

Test permanent de CO2, j'en ai eu plein avec mes kits, je les ai jamais utiliser sauf la première fois.
Mais c'est plus par flemme que pour autre chose.
Je pense qu'ils se valent, prends plutôt une marque sérieuse, JBL ou Dennerle par exemple.

bien surveiller les nitrites pendant le cycle ,
pas tout les jours mais bien régulièrement , ce sont les nitrites qui vont te guider et t'indiquer la fin du cycle (entre 3 à 5 semaines)

Bonjour à tous,

CO² démarré en début d'après-midi.

Quel dosage je dois adapter?Pour le moment je suis à 40 bulles /minute!

en principe on conseil de débuter à 30 bulles ,
surveilles bien ton ph .

Bonsoir JP,

La dose moyenne, généralement indiquée est de 30 bulles pour 100 l.
donc pour un 450 l. 120 bulles.
mais c''est très variable en fonction du taux de plantation du bac, de la dureté de l'eau de la population etc.
Restes donc à 40 bulles et observes si tout va bien et si tes plantes profites, tu pourras augmenter progressivement en fonction de tes observations.
Il existe aussi des tests de CO2, soit permanents, soit immédiats.
Perso, je m'en suis passé jusqu'à présent.

Ok je reste a 40 bulles pour l'instant.
J'attends la réception de mon test permanent ,normalement en début de semaine prochaine. Ce qui me permettra de me situé un peu plus sur le dosage.
Demain après midi je mesure mes paramètres d'eau, 1 semaine après le remplissage.
Je vous tiens informé des résultats.

Bonjour,

Après la première semaine mes paramètres sont les suivants:

PH:7
KH:2
GH:5
NO2: 0.05
NO3:1

Apport de co2 depuis hier.

a toi de suivre les NO2 , c'est eux qui vont te donner l'évolution du cycle.

Bonjour  JP,

Pour l'instant, laisses faire la nature et tu pourras contrôler les Nitrites à partir de la 3ième ou la 4ième semaine, et si à zéro, test à l'épuisette :
Astuce pour le contrôle des nitrites.

Bonjour,
Après la fin du cyclage de mon aqua, et un test de l'épuisette concluant, NO² toujours à zéro.
Les premiers habitants viennent de prendre place, il s'agit de 15 cardinalis.
Malgrès le fait que ça remue beaucoup, et amène de la vie je trouve le banc pas très conséquent.
D'après vous est ce que je dois le laisser ainsi, ou augmenter le nombre?
Si augmentation, dans combien de temps ( dans le but de ne pas pertuber les paramètres trop rapidement)?

soit tu augmentes les Cardinalis, soit tu ajoutes un banc 15 de Nez Rouge ,

des Scalaires ou des Tétra rouge.

dans ton bac de 450 l tu peux  y aller sans exagération bien sur.

Bonjour JP,

Tout dépend de ce que tu comptes mettre dans ton bac en plus, mais bien sur tu pu aisément agrandir ton banc de Cardinalis.
On préconise de pas trop diversifier les poissons de bancs, mieux vaut deux bancs conséquents que 3 bancs plus réduit.
On conseille en général de ne pas dépasser 1 cm de poisson un fois adulte par litre d'eau utile de l'aquarium.
Donc dans un 450 litre, compter environ 400 cm de poissons adultes au maximum.
Bien sûr la règle ne s'applique pas pour les grandes espèces.

Dans mon 450L amazonien, j'ai 20 cardinalis, 15 tetras pingouins et 15 néons roses...
Et ils sont loin d'être seuls.
Avec ce volume tu peux sans hésiter mettre un banc conséquent et en une seule fois.
Après il faut arbitrer avec les autres occupants que tu souhaites introduire à terme!

Bonjour,
Je viens de mesurer mes paramètres 48h après introduction des premiers habitants.
PH:6.5
KH:6
GH:8
NO2:<0.01
NO3:1
FE:0.05
PO4:0.5

Des avis sur les para?
Je trouve que mon KH et mon GH on drolement augmentés!

Bonjour JP,

Théoriquement, KH et GH ne bougent pas ou très légèrement si tu remplaces l'eau d'évaporation par de l'eau du robinet et pas de l'eau osmosée ou de pluie.

A moins que tu ais un substrat calcaire dans le bac ? Roche, sol voire matière filtrante ?
Sinon, les paramètres sont bons.

Bonjour,
Pas de pierres calcaire (toutes testées avant introduction, à l'acide).
Sable de loire, et aquabasic.
Aucuns ajouts, ni changement d'eau depuis le remplissage.

D'ailleurs j'ai une petite question sur le sujet: pour compléter l'eau d'évaporation, faut il la remplacer par de l'eau 100% osmosée ou eau osmosée +sels?
Idem lors des changements d'eau, combien par semaine, et comment recompleter (100% osmosée ou eau osmo +sels)?
Quand commencer les changements?

Bonsoir JP,

Le mieux pour la compensation de l'évaporation, c'est 100 % eau osmosée.
Pour les changements d'eau c'est théoriquement le même dosage qu'au départ, mais si tu trouves que les KH/GH ont monté, il vaut mieux les faire au départ à l'eau osmosée.
La fréquence, ça dépend beaucoup de la population et de sa densité.
La moyenne, je dirais 15% toutes les semaine et débuter au bout d'un mois, mais certains ne font de changement d'eau, c'est à la longue ça se ressent, donc si tu espaces tes changement, ce n'est pas bien grave, à moins d'avoir des poissons très exigeants et encore.