femelle apisto couple pas couple ?...

Bonjour !
Mi Fevrier j'ai eu un couple d'apistos cacatuoides .Un bac tout neuf , a part 6 tetras fantomes , ils ont été les habitants suivants.
Je précise , j'ai un 180 L ( j'ai deja posté à propos des apistos).
15 jours après j'ai eu la chance d'avoir une repro ! superbe , passionnant ! le male est mort sans explications ( perso hein !) et j'ai laissé la femelle seule sachant qu'elle avait les alevins.
Entre temps les alevins se sont raréfiés jusqu'à ce qu'il n'en reste plus . La femelle depuis avant hier , perd des couleurs , n'est plus vive et ne mange pas trop et je l'ai vu tout à l'heure se mettre dans la noix de coco .
Et hier soir , qu'est ce que je vois : un survivor alevin apisto! agreablement surprise , surtout avec 15 cardinalis ( que j'ai mis en debut de semaine et gros comme des loucoums achetés chez un particulier).

Les autres poissons vont bien : 15 cardis , 6 corydoras . C'est tout .
" Survivor " a deux mois pleins et il a l'air de se debrouiller ( ramasse surement les aliments tombés par terre , les comprimés je l'ai vu partager avec corys et cardis hier soir ! ils ne lui disent rien .
Pensez vous que la femelle deprime sans male ? elle ne devrait plus s'occuper du petit qui se debrouille seul maintenant .. non ?
Comme il tourne autour de la noix de coco et qu'elle y est dedans ?
Alors ce soir j'ai peut etre fait une erreur mais j'ai racheté un male !
Il est en acclimatation là !
Que pensez vous de tout celà ?
Merci à l'avance

Je vous poste une photo de mon bac :

Bonsoir Sabine,

Joli bac

L'achat est fait, on va voir comment cela va évoluer

Je ne pense pas que la femelle déprime de solitude, pas trop d'anthropomorphisme...
C'est normal qu'elle perde ses couleurs une fois qu'elle n'est plus en période de reproduction et de protection des alevins.
Depuis deux jours c'était récent, j'aurais attendu un peu pour être sur qu'elle n'est pas malade avant de lui adjoindre un nouveau prétendant.

La mort du mâle a-t-elle été subite ? Il arrive qu'il prenne l'envie au mâle de vouloir "gouter" aux alevins et qu'il se fasse tuer par la femelle (ou l'inverse s'il arrive à prendre le dessus, mais la femelle est souvent très déterminée malgré la différence de taille).
Le petit à deux mois doit être autonome, par contre il ne me parait pas gros pour son age. Ne crains-tu pas que le nouveau venu n'en fasse qu'une bouchée ?

Comment se passent les premiers contacts ? Tiens-nous au courant

Merci pour ta réponse
Bon , effectivement le male acheté , j'ai des remords de ne pas avoir attendu ;/
D'abord pour la femelle qui,, si je l'isole car elle est malade , ca m'obligera a racheter une femelle par la suite et j'espère que ca ne sera pas un cercle vicieux
Et le petit alevin , c'est un risque effectivement si il le croise ..
Je ne pourrais pas essayer de le mettre à part si je le l'apercois ? ou autant le laisser sur son petit périmètre .
Le male , je pense qu'il etait malade , que ca s'est declenché et que je me suis rendue compte de rien !
Mais c'etait brutal.
J'ai eu le temps de l'isoler la veille avec de la catappa ( je n'avais que ca ) que je l'ai retrouvé mort le lendemain ). Ca m'a chagriné.
Ce poisson me plait enormément. Je ne sais pas si c'est un peu le caractère de tous les petits cichlidés mais ce poisson me passionne
Biensur que je vous tiens au courant .
Ce soir j'ai eteint et je verrais donc demain matin quand l'aqua s'allumera.
J'ai quand meme regardé comme j'ai pu, et la femelle est sortie de nulle part quand elle a vu le male .
Ils se sont tournés autour un peu et puis .......je suis partie vaquer à mes occupations et eux aussi j'imagine

kumika70 a écrit:

Ce poisson me plait enormément. Je ne sais pas si c'est un peu le caractère de tous les petits cichlidés mais ce poisson me passionne

Oui, les Cichlidés sont passionnants car ils ont l'air doué d'intelligence, leur façon de protéger leurs alevins est très évoluée et varie énormément d'une espèce à l'autre, que ce soit les pondeurs sur substrat caché ou pas caché, les incubateurs buccaux, les Discus qui "allaitent" leurs alevins à l'aide du mucus qu'ils ont sur le dos. Et parmi ces différent modes, chaque espèce a ses propres spécificités de comportement, chaque individu presque, donc difficile de prévoir comment ça va se passer pour ton couple de cacatuoides.
Ils ont du caractère, mais pas tous les mêmes par exemple sur d'autres sites on dit les Baenshis paisibles, je trouve ma souche très brutale par rapport à mes Vielfeck et mes Putumayo, et les comportements sont très différents.
Ce qui ne gâte rien, ils sont souvent très beaux et très différents d'une espèce à l'autre.
Si ça t'intéresse, mes sujets sur les apistogrammas :
Apistogramma sp vielfleck et Apistogramma sp putumayo
Apistogramma baenschi

Bientôt, je vous parlerai des Biotoecus opercularis qui me passionnent également même si c'est un poisson ultra délicat de mon point de vue.

Mais pour la reproduction, le bac spécifique est hautement recommandé.

kumika70 a écrit:

Et le petit alevin , c'est un risque effectivement si il le croise ..
Je ne pourrais pas essayer de le mettre à part si je le l'apercois ? ou autant le laisser sur son petit périmètre .

Si tu as un moyen d'isoler ton alevin dans un bac à part, ce serait effectivement préférable pour lui.

kumika70 a écrit:

J'ai quand meme regardé comme j'ai pu, et la femelle est sortie de nulle part quand elle a vu le male .
Ils se sont tournés autour un peu et puis .......

Un bon départ pour l'instant
La femelle n'est pas si apathique que cela et ils ne se sont pas mis une peignée...

Merci pour tes conseils et tes liens , vraiment très interessant !
Pour les nouvelles , la femelle me parait moins apathique .
Des que le male rode près d'elle elle met un peu de couleur et elle bouge un peu plus mais toujours derrière les plantes au fond de l'aquarium.
Je suis passée en animalerie pour chercher quelque chose pour la traiter et donc l'isoler ce soir , mais le vendeur ( qui est de très bon conseil ) n'a pas cherché à me vendre un produit car il m'a dit que ca arrivait que les apistos meurent sans avoir eu forcément une maladie declarée et que , comme ce n'est pas facile à diagnostiquer car ya pas de signes apparents , et bien on laisse le poisson ..
Du coup je l'ai laissée dans le grand bac pour ne pas la stresser plus et l'isoler pour rien au final.
MAIS ce soir quand j'ai donné à manger , elle est arrivée elle aussi ( là très contente) et elle a eu beau attraper des paillettes , elle recrachait systematiquement!
Donc elle a bien quelque chose et puis rester derrière les plantes pffff
Du coup , avec demain Dimanche et Lundi 1 Mai c'est foutu pour la traiter au cas ou .

voilà la femelle apisto .
On voit la branchie ouverte sur la première photo et la deuxième c'est pour montrer si le problème ne viendrait pas de vers intestinaux ? ...Je me demande si ce n'est pas ca au final.
Si c'est ce je peux la traiter comment si c'est pas trop tard d ici là ?

Ton vendeur a raison, les morts subites chez les apistos peuvent arriver et si tu n'as pas plus de symptôme difficile de traiter. J'ai eu le cas avec des Mikrogeophagus ramirezi qui faisaient les beaux la veille avec des couleurs éclatantes.
Elle commence à sortir, et à s'intéresser à la nourriture même si elle recrache, c'est plutôt bon signe.
Que lui donnes-tu à manger ? Varies-tu le menu ?
As-tu tester vers de vases ou artémias congelés ?
Quels sont le paramètres de ton eau ? Pas de nitrites ou nitrates ? PH raisonnable ? KH, GH ?
Un changement de 20 % de l'eau avec de l'eau vieillie et/ou osmosée pourrait faire du bien.

J'avais écrit ci-dessus avant de voir ta deuxième photo :
On dirait effectivement des vers intestinaux, ce genre d'excréments gélatineux et blanchâtres. C'est contagieux pour le reste de la population.
J'ai traité avec succès des vers branchiaux avec du Trémazol,  1 ml de Tremazol dans un sceau de 15 litres d’eau avec chauffage et bulleur pendant 6 heures, puis on récupère le poisson et on le remet dans l'aquarium.
On recommence une semaine plus tard et c'est terminé.
Le problème de traiter dans l'aquarium est qu'il faut changer ensuite au moins 80 % de l'eau.
Mais je ne suis pas sûr que le Trémazol de Sera soit aussi efficace conter les vers intestinaux, il est cependant sensé traiter également les ténias.

Sinon il existe JBL Nedol qui semble plus spécialisé sur les vers intestinaux mais je n'ai jamais testé.

Tu n'as pas d'animalerie/jardinerie ouverte près de chez toi le dimanche ?

Oui ! j'ai une animalerie ouverte demain en horaire coupé en plus
J'y etais tout à l'heure et repartie donc sans rien .
Mais le vendeur m'avait conseillé le Capizol, vendu en pharmacie ou chez le vétérinaire puisque donné aux oiseaux ou autre ..
Très efficace apparemment .
Et j'ai lu ce soir ( j'ai lu longtemps les forums) que ce qui marchait très bien sur les poissons infectés de vers intestinaux c'etait de l'homéopathie !
L'avantage c'est qu'on peut traiter tout le bac sans que ca nuise à des invertébrés .
Il s'agit de Cina 9 CH à raison de 5 granules dans la journée .
A faire fondre biensur dans un verre avec de l'eau du bac et à reverser direct.
Il parait que beaucoup ont eu au bout de deux jours des très bons effets avec .
Il y a aussi Euphrasia officinalis et là c'est 3 granules..
Je vais voir si je peux obtenir ca demain à ma pharmacie de garde , sinon c'est animalerie ( encore ) en esperant qu'ils aient un produit pour les vers ( et je ne pense pas car j'ai regardé sur le site) .
Attendre Mardi ca m'embete .
Je reviens demain pour te donner les paramètres de mon bac qui sont stables .
En temperature 27 , PH 6.8 le reste me rappelle pas sur le moment ..
J'ai fait changement d'eau 20 % il y a trois jours avec eau de conduite coupée au 1/3 avec eau mont roucous ( flemme d'aller chercher un peu d'eau osmosée).
Dans mon animalerie , le patron vient discuter avec moi maintenant tellement ils me connaissent et pas forcément pour acheter des trucs en rayon poissons à chaque fois
J'ai aussi un chat un cochon d 'inde ...

également un excellent produit le Esha 2000 que je l'emploie depuis longtemps

kumika70 a écrit:

Et j'ai lu ce soir ( j'ai lu longtemps les forums) que ce qui marchait très bien sur les poissons infectés de vers intestinaux c'etait de l'homéopathie !

Personnellement de par ma formation scientifique et mon esprit cartésien je ne crois pas à l'homéopathie, que ce soit pour l'homme ou pour le poisson. Je rappelle que le principe de dilution aboutit statistiquement à une absence de molécule active dans la dose absorbée et donc à l'impossibilité "théorique" d'une réaction chimique. On parle "d'effet mémoire" de l'eau mais c'est trop ésotérique pour moi, peut-être il y a-t-il de nouveaux éléments scientifiques autres que l'expérimentation qui expliquent le principe de fonctionnement depuis que je me suis penché sur le sujet ? Il est vrai qu'il y a plein de grandes découvertes scientifiques qui sont longtemps passées comme farfelues ("et pourtant elle tourne" Mr Galilée !)
Mais il y a des témoignages qui disent le contraire et des afficionados du sujet et je ne voudrais pas entrer davantage dans le débat. Chacun ses idées et je les respecte  
Tu peux toujours essayé, au moins ça ne devrais pas être nocif. Si sans effet, il faudra tout de même te pencher sur l'allopathie.

Michke a écrit:

également un excellent produit le Esha 2000 que  je l'emploie depuis longtemps

Esha 2000 est un très produit à vaste spectre contre les maladies infectieuses et les mycoses, 18 maladies sont citées donc utile quant on ne sait pas ce que le poisson a comme maladie, mais il n'est pas réputé sensé traiter les vers intestinaux.

Bon je prends tous vos conseils en compte.
Je reviens de ma journée , et je vois avec plaisir que ma femelle se balade plus le male etant pas loin d'elle .
elle a repris meme un peu de couleurs.
Mais est ce bon que j'augmente une peu le chauffage ? j'ai des cardinalis corys aenus et le couple d'apisto.
J'etais entre 26 et 27 ( plus 27).
Et , puisque ca me coute que 2 euros et surtout , qu'au pire ca ne fera rien de plus ou de mal dans le bac , pas besoin de filtrer sur charbon ou autre , je vais chercher le fameux cina 9cH.

A mon avis pas nécessaire d'augmenter le chauffage.
Quant au cina 9cH, il n'y a que la foi qui compte, tu peux toujours essayer. L'homéopathie reste un mystère pour moi et pas d'effet placébo chez l'Apistogramma  
J'ai regardé le JBL Nedol, ça tue tous les invertébrés et c'est un traitement sur 10 jours
L'avantage du Tremazol c'est que c'est un traitement sur 6 h. qui peut donc se faire dans un sceau chauffé et aéré, mais moins orienté vers intestinaux, pas sûr que ce soit efficace.

A ta place je commanderais tout de mêmedu Tremazol sur Internet si le Cina n'a pas d'effet.

discuscoridoras a écrit:

A mon avis pas nécessaire d'augmenter le chauffage.
Quant au cina 9cH, il n'y a que la foi qui compte, tu peux toujours essayer. L'homéopathie reste un mystère pour moi et pas d'effet placébo chez l'Apistogramma  
J'ai regardé le JBL Nedol, ça tue tous les invertébrés et c'est un traitement sur 10 jours
L'avantage du Tremazol c'est que c'est un traitement sur 6 h. qui peut donc se faire dans un sceau chauffé et aéré, mais moins orienté vers intestinaux, pas sûr que ce soit efficace.

A ta place je commanderais tout de mêmedu Tremazol sur Internet si le Cina n'a pas d'effet.

Bon , il ne me reste plus que .....à prier
Je viens de mettre la dose dans l'aquarium. N'empeche que je la vois recommencer à sortir tout doucement de derrière .
Je ne crie pas victoire trop vite quand meme.
Et pour le traitement que tu me conseilles , ca me rassure car j'allais justement le commander sur internet .
Tu penses que je devrais egalement commander un medicament à large spectre aussi comme le esha ?
Merci pour tes réponses en tout  cas , ca m'aide bien .


Ah aussi , j'ai vu l'alevin nager et un peu partout dans l'aquarium , mais j'avais rien preparé pour le sortir .
Peut il s'en sortir encore ? Deja je pense que c'est un miraculé ! Premiers apistos , premiere ponte 10 jours après , le plaisir de voir tout le monde evoluer pendant au moins quinze jours , et au final decouvrir qu'il ya un survivant
Je suis vraiment contente

kumika70 a écrit:

Tu penses que je devrais egalement commander un medicament à large spectre aussi comme le esha ?
Merci pour tes réponses en tout  cas , ca m'aide bien .

A utiliser lorsqu'on n'a pas de symptôme évident ou de multiples symptômes (infectieux et/ou fungiques, souvent attaques opportunistes), en général on le trouve en animalerie facilement.
Il ne vaut mieux pas mélanger les traitements.
Tu auras l'occasion d'en acheter en cas de besoin mais pour l'instant je m'abstiendrais.

Si l'alevin est ignoré par le mâle et la femelle, sans doute peux-tu le laisser dans l'aquarium.
Il fait quelle taille ? Peut-il être gobé d'un coup ?

Plus d'un centimetre . Je dirais 1,5 cm ..il a aux environs de deux mois .
Sinon la femelle , libère clairement un vers blanc !
Mais on dirait aussi qu'elle fait comme des petits " sauts " , je ne sais pas comment trop decrire , comme si celà la genait .
Je ne vois rien au niveau des branchies mais se pourrait il qu'elle cherche à se gratter contre le décor ?..pas facile , vraiment..:/
Du coup , j'attends Mardi de toute facon , pas le choix avant de mettre un medoc plus puissant si effectivement je ne vois aucune amélioration, voire pire Mardi soir.

Je voulais vous dire que ma femelle apisto va très bien ..
J'ai mis les granules pendant 5 jours , j'ai tenté hein ?...elle a repris sa couleur bien jaune et noire , a evacué complètement le vers et maintenant , elle est dans la noix de coco !
Je viens de la voir sortir en faisant deguerpir les corydoras .
J'en reviens pas de sa guérison et qu'elle remette une ponte dès quérie avec le male nouvellement intégré .
J'en deduis que ils se plaisent

Super bonne nouvelle
Très content pour toi et pour tes protégés

Et expérience intéressante, finalement uniquement cina 9cH ?

C'est une tres bonne nouvelle .
c'est bon a savoir le remède cina 9cH

Bonsoir !
Alors je reviens pour vous donner des nouvelles et reprendre des conseils.
Après certaines recherches sur le net, je l'ai traitée avec Cina 9 CH a raison de trois granules par jour pendant 5 jours.
Je ne l'ai traitée uniquement qu'avec Cina et du coup , tout le monde a été traité!
Après mes changements d'eau chaque semaine ( 20%) je remet une seule granule en traitement de fond..ma foi pour le moment tout va bien .
Donc hier, Madame est sortie avec ses petits , mais biensur avec les quinze cardinalis , ils partent en temps record ..
Le truc incroyable , c'est que j'ai retrouvé l' alevin survivant de la première portée qui s'est bien planqué , a su manger, et a bien grandi ! J'etais persuadée qu'il s'était fait gober par ses pairs ..
J'étais super contente!
Il va très bien .Je l'ai vu faire profil bac et ne pas bouger en se cachant sous les plantes quand le couple n'etait pas loin de lui..
Alors qu'avec les corys c'est impecc.
J'ai de la chance je trouve , moi qui voulait tant des apistos et arriver à les reproduire..
Je vous mettrais des photos pour vous montrer la taille du survivor ..
Vous me direz si c'est un male ou une femelle? Perso je penche pour une femelle .
Alors justement , j'ai peur qu'il ou elle se fasse tuer par la femelle car quand elle le croise elle n'aime pas du tout , mais alors pas du tout  ..
Est ce que justement si c'est une petite femelle , il y a des risques qu'il y ai rivalité entre les deux ?
En conclusion , faut il que je le mette dans un bac à part ? SI j'arrive à l'attraper , ca c'est autre chose ..
Le bac est bien planté donc effectivement pas mal de cachettes..

Femelle qui poursuit le survivor.









Le premier né

Et enfin mon bac actuellement :



Je n'arrive pas à mettre mes photos agrandies directement !


( J'ai placé tes photos directement dans ton post ( Michke)

tres belles photos ,

je suis content pour toi que tout ton petit monde se porte bien.

Bonsoir Sabine,

Et bien que des bonnes nouvelles , étonnant cette efficacité homéopathique .
J'avoue que si l'occasion se présente je testerai à mon tour  

kumika70 a écrit:

Vous me direz si c'est un male ou une femelle? Perso je penche pour une femelle .

A cet age,  ils ne sont pas sexués, et ressemblent tous à des femelles, on ne peut donc pas dire.

kumika70 a écrit:

Alors justement , j'ai peur qu'il ou elle se fasse tuer par la femelle car quand elle le croise elle n'aime pas du tout , mais alors pas du tout  ..
Est ce que justement si c'est une petite femelle , il y a des risques qu'il y ai rivalité entre les deux ?
En conclusion , faut il que je le mette dans un bac à part ? SI j'arrive à l'attraper , ca c'est autre chose ..
Le bac est bien planté donc effectivement pas mal de cachettes..

Tu risqueras rivalité surtout s'il s'agit d'un mâle mais plus tard, je pense qu'actuellement la femelle protège le reste de ses alevins.
Si le jeune semble s'en sortir et qu'il mange, et surtout s'il nest plus "gobable" d'un coup, tu peux tenter de le laisser, même si c'est préférable de le séparer pour le protéger et le nourrir plus facilement.
Mais attention, ça va vite, quand on commence à faire de la repro difficile d'avoir un bac par nouveau venu, mais si tu en as l'occasion c'est toujours mieux d'avoir plusieurs bacs pour ce type de circonstances.

Merci Michke pour les photos

discuscoridoras a écrit:

Bonsoir Sabine,

Et bien que des bonnes nouvelles , étonnant cette efficacité homéopathique .
J'avoue que si l'occasion se présente je testerai à mon tour  

kumika70 a écrit:

Vous me direz si c'est un male ou une femelle? Perso je penche pour une femelle .

A cet age,  ils ne sont pas sexués, et ressemblent tous à des femelles, on ne peut donc pas dire.

kumika70 a écrit:

Alors justement , j'ai peur qu'il ou elle se fasse tuer par la femelle car quand elle le croise elle n'aime pas du tout , mais alors pas du tout  ..
Est ce que justement si c'est une petite femelle , il y a des risques qu'il y ai rivalité entre les deux ?
En conclusion , faut il que je le mette dans un bac à part ? SI j'arrive à l'attraper , ca c'est autre chose ..
Le bac est bien planté donc effectivement pas mal de cachettes..

Tu risqueras rivalité surtout s'il s'agit d'un mâle mais plus tard, je pense qu'actuellement la femelle protège le reste de ses alevins.
Si le jeune semble s'en sortir et qu'il mange, et surtout s'il nest plus "gobable" d'un coup, tu peux tenter de le laisser, même si c'est préférable de le séparer pour le protéger et le nourrir plus facilement.
Mais attention, ça va vite, quand on commence à faire de la repro difficile d'avoir un bac par nouveau venu, mais si tu en as l'occasion c'est toujours mieux d'avoir plusieurs bacs pour ce type de circonstances.

Pour la femelle , elle a deja perdu tous ses alevins!!
Tout à l'heure j'ai observé qu'elle s'approchait doucement du petit , et j'ai trouvé curieux le comportement :
Il s'est penché complètement sur le coté avant de partir rapidos!
Je ne sais pas si il faisait le mort ou le soumis ?..bizarre..
Mais je me mefie plus de la femelle que du male!
Je pense essayer de le mettre dans un autre bac demain .Mais il sera tout seul ..ce n'est pas genant ?
En plus il n'aura que de la mousse de java car à la base c'est un bac de 25L dont je voulais me servir comme bac hopital ..
Et puis il est mignon mais si j'ai la chance de le voir grandir , je ne pourrais pas le remettre dans le grand bac après ?
Il y aura forcément un male ou une femelle en doublon...
Boone , je sens que je vais aller me documenter encore sur ces poissons

Ton comportement curieux, ça ne ressemble pas au comportement de ma femelle Baenshi à 1,15 mn de ce film ?

Pour moi, c'est plutôt une manœuvre d'intimidation.

S'il s'agit d'une femelle, tu pourras tenter de la remettre dans le bac d'origine, sous surveillance.
Perso, je les achète généralement en quatuor, un male et trois femelles.

Mes Baenshis, avant que je les isole dans un 96 l., en quelques jours dans le 300 l., j'avais déjà deux pontes à chaque bout du bac, mais s'était le boxon, car j'avais en plus 4 Apistogramma sp vielfleck et 4 Apistogramma sp putumayo, plus un banc d'Axelrodia, 2 Aspidoras et deux Hypancistrus debilittera L129.
La reproduction est préférable en bac spécifique. Je les ai donc isolés.

Trop mignons tes poissons ..
Oui c'est un peu ca , mais encore plus penché, quasiment à l'horizontale .
Je devrais filmer si celà devait se reproduire.
Mais je ne vais pas rester une aprèm assise avec l'appareil dans les mains sur pause

J'ai un doute sur le couple, je pense plutôt 2 mâles

pour moi , c'est un couple ,




une femelle





, un mâle

C'est une.femelle ?

Bonsoir Chifoumi,

Difficile à dire avec ces variétés sélectionnées par l'homme, mais effectivement le deuxième peut bien être un mâle dominé qu'une femelle plutôt qu'un mâle.

Merci pour vos retours