Amazonien 400 litres

Bonsoir à tous,
Comme je le disais dans la section présentation c'est un rêve vieux de 10 ans qui se concrétise.

J'ai opté pour une cuve nue de 140 X 50 X 60 cm, une pompe externe de 1200l/h, 2 thermoplongeurs de 200 w soit 400 w au total.
L'éclairage est fait maison, j ai fixé sur une règle de maçon à la colle chaude un ruban Led 5630 de 5M que j'ai coupé en parties égales, j'ai soudé à l'étain les + et mes - puis étanchéifié le tout toujours à la colle chaude.
J'ai donc un éclairage de 300 Led de 40/55 lumens pour un volume d eau réel d environ 320 litres.

Le sol est constitué de sable de filtration pour piscine.
Des pierres non calcaires bouillies au préalable , 2 racines ayant suivi le même traitement et plusieurs plantes: echinodorus bleheri, anubias, hyhrophilia polysperma, valisneria, fougères de java trident, limnophila aromatica, mousse de java et hygrophilia difformis.

J'en suis au 16 ème jour de cyclage.
Mes paramètres sont:
Ph: 6,5
Gh: 2
Kh: 1
No2: 0.8 mg/l
No3: 50mg/l
Je n y ai mis que de l'eau du robinet, rien d autres.

Le kh plus bas que le Gh me tracasse, vous en pensez quoi ?

Bref, si vous avez lu jusqu'ici sans vous endormir, voici une photo de mon bac à ce jour. Il y a 3 " grottes" faites avec les pierres prévues pour des ramirezi et un couple d'apistogramma.

J aurai besoin d aide pour la population possible dans ce bac selon les paramètres que j ai, je ne suis pas assez calé pour ça.



Merci d' avance pour les remarques ou autres conseils

Bonsoir El_Babouino,

Un bien beau projet
Perso, je suis très fan des bacs Amazoniens, il y a plein de possibilités pour peupler un tel bac.
Perso, j'ai pas mal d'Apistogrammas, characidés, Loricaridés, Corydoras ou assimilés (Aspidoras).
Il se fait un peu tard, nous pourrons en discuter demain, je comprends que tu as déjà prévu des Apisto dis-nous si tu as déjà d'autres idées et nous pourrons les valider ensemble.
Souhaites-tu des poissons plutôt de taille moyenne et de petits ? Pour ma part, j'aime bien les bancs de tous petits poissons tels que Axelrodia reisi.
Comment peux-tu avoir une eau aussi douce avec de l'eau du robinet ? Es-tu sûr de tes mesures ?

Concernant, le GH et le KH, le GH est la dureté totale et le KH la dureté carbonatée, donc rien d'étonnant que GH > KH.

bonjour El_Babouino,


ton aquarium se présente bien , bien décoré , une fois que les plantes auront pris de l'empleur ,
il sera magnifique.

avec quoi as tu fais les tests des parametres ? on conseil de les faire avec des gouttes JBL , plus fiables que les bandelettes.

question poisson , tu as le choix en Amazoniens,

pour accompagner les Apisto , je verrai bien un banc d'une vingtaines de Cardinalis acompagné d'un banc de Hyphessobrycon (Tétra )

Salut tout les 2,

pour être franc, je recherche comme c'est souvent le cas je suppose, des poissons assez colorés (ma femme a son mot à dire que je le veuille ou non héhé, elle n'aime pas vraiment les poissons qui n'ont pas de couleurs vives, perso je m'intéresse plus à leur comportement, du coup des poissons colorés avec un comportement intéressant, compatibles entre eux et mon eau pourrait m'éviter un débat d'une longueur interminable avec ma femme

Je ne suis par contre pas fan des "gros" poissons, je préfère plusieurs espèces de petits/moyens poissons pour ce bac.

Je me demandais quel est votre avis concernant la cohabitation entre des ramirezi et des apisto (je ne sais pas encore lesquels) dans ce volume, c'est possible ou ça vous semble préférable d'éviter ?

Des corydoras pour le fond ? sachant que les apisto (si je me trompe pas) reste plutôt dans le fond, risque de bagarre ?

pour les tétras, ma femme aime les cardinalis et moi les nez rouges, vous avez une idée pour d'autres tétras avec de jolies couleurs ?

J'aime bien les scalaires mais je pense que ça fera beaucoup avec les apistogramma et puis je ne sais pas s'ils sont compatibles entre eux.

Pour la surface, c'est plus compliqué, mon bac étant ouvert, le chat risque de se positionner la gueule ouverte au pied du bac... existe-t-il des poissons de surface "non sauteurs" ?

Concernant les paramètres de mon eau du robinet, oui j'en suis sûr, l'eau est acide et très douce dans ma région, je fais les mesures avec les tests en gouttes de chez tetra, ayant définitivement abandonné les bandelettes.

ok donc rien d'anormal concernant le kh et le gh ? mon ph ne risque-t-il pas de jouer au yoyo ?

Merci pour vos conseils

comme je te l'ai déjà écrit : pour ton 400 l des Cardinalis , ok pour les nez rouge ,toujours les acheter en banc de chaque espèse.
dans les  Hyphessobrycon   tu as plusieurs sortes de Tétra colorés . (toujours acheter en bancs )
en voici  quelques un ....


Vincent va t'expliquer pour les Apisto , c'est LE spécialiste des Cichlidés nain d'Amérique du sud. .

Gh - KH , attend que ton cycle est terminé car tes nitrites sont encore haut.
les gouttes JB sont plus fiables que les tests Tétra.
pour les nitrites JBL commence à < o,o1  , Tetra c'est 0,3 !!!

Bonsoir El_Babouino,

Effectivement avec un KH aussi bas et sans sol technique, tu risques d'avoir des chutes brutales de PH et donc d'acidose, cependant tes valeurs me surprennent vraiment pour de l'eau du robinet, dans cette carte :
belgique - Carte de la dureté de l'eau en Belgique.
la dureté du côté de Liège est de 38, mais si tu es sûr de toi.

Perso je fais beaucoup d'Amazoniens, et j'apprécies les tous petits poissons même dans mon 300 l.
J'ai eu  des déboires, avec les Ramirezi, qui décèdent brutalement sans raison apparentes.
J'ai failli en acheter des sauvages avec une commande groupée auprès d'un grossiste pour tester, mais le temps que la commande soit lancée et les Ramiirezi sauvages avaient disparu du catalogue.
Les apistogramma que j'ai actuellement et que j'apprécie :
- sp. Abacaxis
- baenshis
- borellis
- Atahualpa
et par le passé, en 44 ans d'aquariophilie    bien d'autres espèces.
J'ai aussi des Biiotoecus opercularis, mais là attention extrêmement délicats.

Dans le 300 l. (j'ai 19 bacs), les Apistogrammas font des passages entre deux repros ou les jeunes grossissent.  
Les repros sont effectuées dans des bacs dédiés (je mets dans la mesure du possible les sexes opposés dans des bacs à part, donc dans le 300 l. par exemple, j'ai mon mâle Borelli (ses 4 prétendantes l'attendent dans un 96 l.), 2 de mes trois mâles Abacaxis (les deux femelles sont chacune dans un bac séparé, je devrais en avoir une troisième prochainement), les femelles Baenshi, (j'ai un jeune male sauvage pour renouveler la souche en compagnie d'un Aphyosemion sheeli veuf mais tout de même père d'environ 25 alevins avant que la femelle saute du bac dans un 57 l. , j'ai un autre jeune male Baenshi dans un 96l. avec un banc de Boraras maculatus, et un couple Baenshi vieillissant dans un 65 l.),
les Biotoecus sont également dans un bac dédié de 56 l. en permanence (trop fragiles pour cohabiter).
4 jeunes Atahualpas récemment achetés dans un autre 57 l. pour croissance et peut-être formation d'un couple.

Dans le 300 l., en plus des Apistos :
des Aspidoras pauciradiatus (très proches du corydoras mais très petits, j'ai eu des quelques Aspidoras spilotus, de vrais bombes, mais je n'en ai plus, les pauciradiatus sont plus calmes)
des Corydoras pygmeus (nagent plutôt en milieu de bac)
des Axelrodia reisi
des Microdevario kubotai (les seuls non Amazoniens)
et quelques Brittanichthys Axelrodi

et quelques Loricaridés qui restent petits et que je ne vois jamais :
- Hypancistrus debilittera L129
- Micracanthicus vandragti : L280

Voila donc un exemple de population, il est vrai que je recherche plutôt les espèces rares, mais Apisto et toutes sortes de characidés iront très bien dans ton bac. Je te conseille de ne pas dépasser deux bancs de characidés pour garder une certaine harmonie et plutôt de taille équivalente.
Cardinalis et Nez rouges vont très bien ensemble, c'est que j'avais avec mon couple de Discus que j'ai conservé près de 15 ans (les characidés devaient être renouvelés car ils n'ont pas la même longévité), j'avais aussi des Corydoras sterbai dans ce bac, qui s'y reproduisaient sans qu'on fasse rien de particulier pour.
Corydoras également.
Les Simulans sont plus petits que les Cardinalis, mais il faudrait alors les associer avec des characidés également plus petits que les Nez rouges, Axelrodia reisi par exemple.
Tout est question de préférence en fait, les exigences de ces différents poissons sont assez similaires.
L'intérêt de mettre des petits poissons, c'est qu'on peut avoir des bancs plus nombreux et cela met de l'animation.
Seul inconvénient, en cas de reproduction des Apisto, tu risques d'voir un peu de baston.

Non, pas trouvé de poissons de surface qui ne sautent pas

Les Pterophyllum scalare ----- Scalaire, il en faut au moins 6 pour éviter les conflits et plutôt à partir de 450 l.

yop Michke,

Les Hyphessobrycon sont très beaux, je pense partir sur des cardinalis et des nez rouges mais pas impossible que je change d’avis devant ceux-ci au moment de l’achat.
Ok pour le kh et le gh, j’en suis à 1,3 au niveau des nitrites, ça monte.
Pour les tests, je prend note, lorsque les tétra seront vides je prendrai du jbl voir peut être une malette, j’entends souvent que jbl est le cador dans ce domaine.

Merci à toi

Salut Discuscorydoras,

Je vais reprendre point par point et déjà te remercier d’avoir pris le temps de me répondre de manière aussi complète.
Pour la dureté de mon eau, j’ai refais le test plusieurs fois et je l’ai refais ce matin, la notice dit que je dois ajouter les gouttes jusqu’à passer du bleu au jaune, dés que j’y met la première goutte l’eau se colore légèrement en jaune, à aucun moment mon eau ne devient bleue, je dois laisser tomber 3 gouttes pour une coloration bien jaune, je ne sais pas, du coup si je fais le test correctement.
Le site de mon distributeur d’eau dit que dans mon patelin, la dureté de l’eau est de 11°fH (degré français) ce qui (si je ne dis pas de conneries) donne environ 6 °dh (degré allemand, les paramètres du test que j’utilise sont exprimés en degrés allemands)

J’habite en province de Liège mais plus près d’Eupen sur la carte pour être précis, le point culminant de la Belgique se trouve tout près de chez moi, y a-t-il un rapport avec la douceur de l’eau, ça je n’en sais rien.
Pour les ramirezi tu me déconseillerais du coup ? trop fragile ? Ca serait dommage ils m’intéressent beaucoup, je souhaitais un couple de ramirezi et des apistos sans trop savoir le nombre adéquat pour mon volume.
J’ai un magasin d’aquariophilie tenu par 2 types vraiment top, passionnés et ne poussant pas à acheter n’importe quoi, ils privilégient le bien être des poissons et veillent à la compatibilité entre les espèces et les paramètres de l’eau. Ils ont souvent des ramirezi, des apisto borelli, agassizii, macmasteri, cacatuoides et des nijsseni, je leur demanderai ce qu’ils peuvent avoir sachant que pour les apisto, j’avais repéré les Baenshis, ils sont magnifiques et ont ma préférence même si les autres variétés m’intéressent quasiment tout autant.

Donc pour être bien clair et sûr de ce que je fais, combien d’apisto maximum me conseilles-tu dans ce bac ? tu as l’air d’en avoir pas mal ou alors j’ai pas tout suivi, si je comprend bien tu ne laisses pratiquement que les mâles dans ton 300 litres ? ou est-ce que à un moment ils se retrouvent tous dans ton bac ?
A priori, on partirait sur un banc de cardinalis et un banc de nez rouges. (comme ça je suis content et ma femme aussi) 10 et 10 ? 20 et 20 ? plus ? je n’ai vraiment aucune idée du nombre de poissons à y placer sans que mon bac ne soit en surpopulation en fait, c’est l’une de mes inquiétudes.
J’aime bien les Corydoras sterbai, je pensais à un groupe de 6.
Pour les loricaridés, j’aime bien ceux que tu me proposes, je sais qu’ils sont assez chers généralement, ça sera pour plus tard (oui ma femme commence à me regarder d’un œil noir, j’ai acheté le bac, la pompe externe, les themoplongeurs, l’éclairage, le sol, les plantes, une racine et les test en gouttes… je vais y aller mollo ^^)

Pour les poissons de surface, je bricolerai un couvercle plus tard.
Les scalaires comme je m’en doutais un peu, n’auront pas leur place dans ce bac donc.
Encore une fois, merci pour ton aide précieuse !

Bonjour El_Babouino,

Les Characidés, si tu prends des tailles moyennes tels que Cardinalis et Nez rouge, une vingtaine de chaque, voire 25.
Une dizaine de sterbai dans ce volume, à moins que tu comptes sur la repro.

A mon avis des Apistogramma, tu peux en mettre 4 espèces, 2 ou 3 de chaque espèce suivant les mœurs. Le soucis, c'est les éventuels conflits en cas de ponte.
C'est pourquoi, j'ai soit que des mâles, soit que des femelles, soit des juvéniles d'espèces éloignées dans mon bac de 300 l. pour éviter les repros.
La première fois que j'ai mis un quatuor de Baenshis dans le 300 l. le mâle, le coquin avait pondu avec les 3 femelles en moins de 2 jours. C'était la pagaille, j'ai dû retirer un couple pour le faire reproduire à part.
Apistogramma baenschi
le calme et la volupté avant leur arrivée  
Apistogramma sp vielfleck et Apistogramma sp putumayo
Bizarrement Apistogramma sp vielfleck et Apistogramma sp Putumayo avaient la libido moins développée  

Un topo que j'avais fait sur le sujet dans un autre post :
Il existe des centaines d'espèces ou sous espèces d'Apistogrammas .
Mais toutes ces espèces sont classées dans 6 grands groupes :
- le groupe des affiliés aux nijsseni
- le groupe des affiliés aux agassizii
- le groupe des affiliés aux macmasteri
- le groupe des affiliés aux gibbiceps
- le groupe des affiliés aux steindachneri
- le groupe des affiliés aux regani
Pour info, les ramirezi sont des Mikrogeophagus et ne font donc pas partie des Apistogrammas.

Mais parmi toutes ces espèces répertoriées qu'on puisse trouver en animalerie, il y en a très peu.
Les plus courants de mon point de vue sont :
- Apistogramma cacatoides (Perso, esthétiquement, il ne me plait pas trop, j'en ai jamais eu, mais sans doute un des plus faciles).
- Apistogramma agassizii, très beau poisson peut-être un peu plus agressif que ses cousins mais pas évident. J'en ai pas mal eu, et actuellement, j'ai des abacaxis du même groupe ( 3 males, 2 femelles et bientôt une 3ème. J'ai eu deux pontes, mais mon unique femelle de départ mange les œufs, d'où l'acquisition de nouvelles femelles pour multiplier les chances de réussite).
- Apistogramma nijsseni, j'en ai eu. Intéressant, les baenshis sont également de ce groupe et se reproduisent bien chez moi.
- Apistogramma borellii, très joli poisson plutôt pacifique, j'ai actuellement un beau mâle dans mon 300 l. et 4 jeunes femelles dans un 96 l. que je vais lui présenter bientôt

Sinon un cichlidé nain que j'aime beaucoup également, Nannacara anomala qu'on trouve parfois en animalerie, qui paye peut-être pas de mine en magasin, mais est superbe dans de bonne condition et plutôt facile de maintenance.

Donc tu peux tenter ces différentes espèces, les ramirezis aussi d'ailleurs, tout en sachant que les cichlidés nains sont en général des poissons assez fragiles et comme tout cichlidés des poissons de caractère d'où parfois des rixes, mais c'est justement ce comportement évolué qui en fait tout l'intérêt.

Attention aussi, et c'est peut être le problème des  Ramirezi, il existe des souches d'élevage travaillées par l'homme et donc fragilisées par la consanguinité, notamment chez les cacatoides et agassizii.
Perso, je leur préfère toujours les phénotypes sauvages car je considère que le loup ou le dingo sont plus beaux que le Chihuahua et que la nature se suffit largement à elle-même.

Si tu rencontres d'autres espèces, Macmasteri, bitaeniata, ... pourquoi pas non plus.

Regardes également sur ce site, https://www.ruinemans.com/fr-FR/3091/localisateur-de-magasins.html, tu as plein de revendeurs de cet importateur Hollandais (sans doute le plus gros en Europe) autour de Liège.
Ce que je fais généralement, j'analyse leur catalogue sur Internet https://www.ruinemans.com/fr-FR/63/poissons-tropicaux.html , je choisis mes poissons. Je vais chez un revendeur près de chez moi, il me fait un devis (très compétitif par rapport aux prix du marché et avec des espèces rares). Je commande et paye des arrhes et le mercredi suivant, je vais chercher mes poissons au cul du camion, qui ne subissent pas de phase d'acclimatation supplémentaire en magasin.
Pas de quantité minimum à commander, pas de frais de port puisque les poissons sont livrés avec l'approvisionnent hebdomadaire du magasin.
Presque tous les poissons que j'ai précédemment cités dans mes bacs viennent de là. Très souvent sauvages mais l'acclimatation se passe bien.

A propos, ils ont à nouveau quelques Ramirezi sauvages.

pour ton taux de dureté en eau de robinet (Gh ) qui est bas ,ne m'étonne pas .
comme tu écris que tu es du coté d'Eupen . j'ai un copain à Verviers , lui aussi m' a dit que l'eau de son robinet est tres douce chez lui.
c'est pour ça qu'il y l'eau de Spa et la Chaudfontaine dans cette région.

Ceci dit, c'est chouette d'avoir de l'eau Amazonienne au robinet quand on est aquariophile
Pas besoin d'osmoseur

Bonjour Vincent, (oui je vais t’appeler Vincent si tu veux bien parce que c’est plus court )

Ok pour les characidés, je vais voir avec mon budget si je peux en prendre 20 et 20 (voir 25 et 25) mais il est possible que je commence par 10 et 10 et que j’en reprenne 10 de chaque en mai, je verrai. Notre choix s’est arrêté sur les cardinalis et les nez rouges donc.

Quand tu parles de 2 ou 3 pour 4 espèces, tu veux dire qu’il est possible de placer au maximum 12 apisto ? Je n’ai pas d’autres bac pour le moment pour les séparer et ce n’est pas d’actualités, ma femme me giflerait avec mon porte-feuille et prendrait un malin plaisir à me lacérer la peau avec ma carte de banque :/

Dans un premier temps ça te parais correct de prendre un couple de Ramirezi (oui je suis tombé amoureux de ces rami), un couple ou un trio d’apisto (pareil je me réjouis de pouvoir les observer) et de rajouter un autre trio plus tard ? J’aime beaucoup les baenshi comme je te le disais j’espère que le magasin ou je vais en aura, sinon je verrai sur place, un coup de foudre est vite arrivé

Pour les Sterbai, je comptais en placer 6 et attendre de voir s’il se reproduisent.
J’aime beaucoup le nannacara, je le garde dans un coin de ma tête pour plus tard et surtout me renseigner sur sa maintenance et son comportement.
Et donc je vais éviter les ramirezi trop « exotiques » du type gold ou bleu électrique, le ramirezi de base a largement ma préférence et je ferai de même pour les apistos, pour les mêmes raisons que tu évoques, le fournisseur que tu me renseignes est celui de mon magasin en aquariophilie, je me renseignerai sur une possibilité de procéder de la même manière que toi, au cul du camion, je pense que c’est possible

Bref, je vais commencer doucement et observer, je reviendrai vers toi pour agrandir la population à l’aide de ton expérience.
J’ai été jeter un œil à tes apisto, ils sont magnifiques, on sent la passion d’ailleurs quand tu en parles c’est vraiment un plaisir de te lire et de pouvoir bénéficier de ton expérience, merci beaucoup à toi Vincent.


Bonjour Michke,
Verviers, oui je connais très bien, je vis entre Spa (j’ai bossé il y a quelques années dans l’entreprise de la célèbre eau de Spa, que perso je trouve dégueulasse ^^) et Verviers, dans une région peuplée de forêts pas loin du célèbre circuit de Francorchamps

discuscoridoras a écrit:

Ceci dit, c'est chouette d'avoir de l'eau Amazonienne au robinet quand on est aquariophile
Pas besoin d'osmoseur

Sauf si tu fais des cichlidés Africain

Bonsoir El_Babouino,

Merci de tes compliments

Je partages ton avis sur les phénotypes le plus proche du sauvage, gardons la Nature comme elle est

Concernant la population de ton bac, bien entendu qui peut le plus peut le moins, tu peut très bien démarrer à effectif plus réduit.
Oui je pense qu'une 12 d'Apistos dans un 400 l. ça peut aller, surtout que les femelles sont généralement plus petites que les mâles.

Actuellement, ils ont encore un peu de baenshis sauvages (incas) chez Ruinemans, le mâle que j'ai acheté pour renouveler mon génome se porte à merveille quoique un peu trop agressif à mon goût. J'ai dû le séparer des Atahualpas (également sauvages) achetés en même temps.
https://www.ruinemans.com/fr-FR/7870/apisto.-inca.html
Par contre les Ramirezis sauvages ont à nouveau disparu du catalogue...

Salut Vincent,

je me questionne tout de même sur la possibilité d'une douzaine d'apisto, si j'ai bien suivi, ils sont territoriaux, ça ne risque pas de poser de problèmes sur une longueur de 140 cm ?
Je veux dire, ne vont-ils pas se stresser l'un l'autre sans arrêt ?
Que penses-tu des cachettes que j'ai sur la photo de mon bac, j'en ai 3 dont 2 l'une à côté de l'autre (à gauche de la photo). Les cachettes sont réalisée avec de la pierre parce que je ne suis pas du tout fan des pots de fleurs enfouis dans le sable ni des demi noix de coco.
Comment tiennent-ils leur territoire et quel est l'espace requis entre chaque territoire ? Est-ce qu'il s'évite à tout prix ou est-ce juste en période de ponte ?
Je me demande en fait pour les 2 cachettes l'une à côté de l'autre si elles ne sont pas du coup beaucoup trop proches.

Comment réagissent généralement les femelles apisto de différentes espèces entre elles ?

Je ne remet absolument pas ton expérience en doute mais je préfère bien comprendre ce que je peux faire plutôt que de suivre bêtement les conseils donnés.

A voir lorsque je serai passé au magasin mais à priori au niveau cichlidés et si tu me confirmes la possibilité d'en placer autant, ca serait:

- un couple de Ramirezi (en ayant en tête qu'ils sont fragiles et que je risque de ne pas les maintenir longtemps)
- un mâle pour 2 femelles de Baenshi (si j'en trouve)
- un mâle pour 2 femelles de Borelli
- un mâle pour 2 femelles de Cacatuoides ou macmasteri ou Hongsloi (qu'en penses-tu des Hongsloi ?)

Voila désolé, encore beaucoup de questions pour toi, tu me dis si j'abuse

Bonne journée !

Bonjour El_Babouino,

En fait, les apistos, sont surtout territoriaux en cas de reproduction.
Le reste du temps ils parcourent un peu tout le bac à la recherche de leur pitance, tout en se taquinant les uns les autres.
Certaines femelles peuvent être agressives, mais c'est moins fréquent que les mâles sauf bien entendu en cas de ponte ou c'est elles qui le plus souvent défendent les œufs.
Le fait d'avoir une douzaine d'Apisto, peut au contraire moduler les conflits car ça réparti les tensions au sein de la communauté.
En terme de cachettes, on a beau leur prévoir des cachettes par exemple ma dernière pont d'Abacaxis a été faite dans une espèce sous une pierre au dessus d'un cratère creusé par la femelle :
Malheureusement, ce la fait deux fois que cette coquine mangent ses œufs, j'espère qu'elle ne va pas prendre le pli et j'en ai trouvé une seconde en espérant qu'elle soit une meilleure mère.
Par contre comme cachette, j'aime bien ce type de grottes en céramique :
là c'était dans un bac de ponte (le même d'ailleurs et ils ont préféré creuser leur cratère ailleurs), mais dans un bac de présentation je les planque sous les rochers, racines et plantes.
Ca me fait  penser, tu pourrais ajouter une ou quelques racines dans ton bac (à faire bouillir 20 mn) les apistos aiment bien. Ca apporte des tanins dans le bac et substances humiques et ils se cachent dans les méandres de celles-ci. On en trouve même parfois avec des grottes naturelles. C'est également un bon support pour les plantes épiphytes.

Concernant Cacatuoides ou macmasteri ou Hongsloi, en fait j'en ai jamais eu, donc j'ai peu d'avis.
J'aime bien les Agasssizis. Les nijsseni ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable.
Les Nannacaras anomalas sont vraiment sympas.

Merci Vincent,

ton explication concernant le fait que mes futurs 12 apisto répartiront les tensions au sein de la communauté me rassure sérieusement, je vais comme je le disais, commencer doucement avec les cardinalis, les nez rouges, 6 corydoras sterbai et un couple de rami, observer le bac, j'y placerai ensuite plus tard, si tout se passe bien, 3 autre apisto et ainsi de suite jusqu'à en avoir 12.

Je dois refaire les tests mais les nitrites commencent doucement à descendre, tu penses que c'est risqué d'acheter les 2 banc de 10 chacun, cory + rami, j'entends souvent dire qu'après le cyclage il vaut mieux y placer 2 ou 3 poissons maximum.

Oui je comptais acheter d'autres racines, c'est prévu

Les agassizis sont très beaux eux aussi, pfff ça va être l'enfer pour se décider ^^
Il est certain que les nannacaras auront leur place plus tard dans ce bac.

Je passe au magasin demain, leur arrivage est le jeudi, donc si nitrites à 0 d'ici la, j'aurai enfin la chance de contempler ces merveilleux cichlidés.

Encore merci !

Bonjour El_Babouino,

El_Babouino a écrit:

Je dois refaire les tests mais les nitrites commencent doucement à descendre, tu penses que c'est risqué d'acheter les 2 banc de 10 chacun, cory + rami, j'entends souvent dire qu'après le cyclage il vaut mieux y placer 2 ou 3 poissons maximum.

Je ne penses pas que ce soit risqué, si tu fais correctement le test de l'épuisette après le cycle de l'Azote :
Astuce pour le contrôle des nitrites. surtout que ta population sera plutôt réduite par rapport à la taille du bac.
Comme je fais souvent appel à des importateurs (pour éviter les animaleries), je gère souvent des arrivages en un seul coup.

Ok, je vais donc procéder de cette manière et du coup j'envisagerai peut-être un trio d'apisto avec les ramirezi dés le départ.

J'en suis à 22 jours de cyclage aujourd'hui.
Mes nitrites redescendent doucement, ma vitre de fond devient un peu verte pour la première fois depuis la mise en eau et j'ai quelques filamenteuses. Hier j'y ai trouvé 3 minuscules escargots, j'ai lu qu'en petite quantité ils n'étaient pas dangereux et que c'était même signe d'un bac en bonne santé...ceci dit on trouve de tout et son contraire sur la toile concernant l'aquariophilie.

Mes plantes se portent bien, je retrouve depuis quelques jours une espèce de fine pellicule couleur rouille sur les feuilles et sur mes pierres, normal ?
J'avais de fines valisneria qui ont pour la plus part pourri et fini à la poubelle, les grande que j'ai planté la semaine dernière sont plus belles et gardent leur couleur.
La seule plante que je regrette est la limnophila aromatica qui en plus d'être asiatique est en train de crever, la tige devient brune et certaines feuilles limite noires :/

J'ai changé le sens de ma canne de rejet pour que celle-ci rejette l'eau filtrée dans la longueur du bac, je n'ai pas l'impression que l'eau arrive jusqu'au bout du bac ni qu'elle descende le long de la vitre d'en face mais les petits déchets ont l'air de dire le contraire, vous la placer de quelle manière vous ?

Bonjour El_Babouino,

Les escargots sont des auxiliaires d'entretien du bac indispensables, il faut les laisser s'installer. De toute façon ils ne te donneront pas le choix

Certaines plantes se plaisent et d'autres pas, difficile parfois de savoir pourquoi.
Limnophila aromatica (hippuridoides) se plait extrêmement bien chez moi (avec un éclairage fort et du CO2), elle pousse à l'extérieur du bac et fait même de jolies fleurs mauves :

Parait-il, sa sève serait toxique pour les poissons ?

Concernant pa fine pellicule couleur rouille, pas trop d'idée. Ca ne ressemble pas à des alques brunes ?
Sinon quand j'étais jeune, j'allais chercher de l'eau du square Lamartine dans Paris, elle était très douce et l'osmoseur n'existait pas à l'époque. Par contre elle était ferreuse, et il y avait des dépôts rouille au fond du jerrican. Ton eau est peut-être riche en fer, mais c'est une pure hypothèse, il faudrait analyser.
Effectivement, il faut mettre ta canne de rejet afin que le brassage soit maximum, ou pas de canne car celle-ci casse le courant. Cela dépend de la puissance de ton filtre.
Perso je mets des Lillly pipes à la forme choisie en fonction du courant souhaité.
Les apistos, n'aiment pas trop le courant fort.
En général également, je mets l'entrée et la sortie du filtre aux deux extrémités du bac.

je suis d'avis également que l'entrée et la sortie du filtre soit opposé l'un à l'autre.
et la sortie dans le sens horizontal du bac.
avec la nouvelle sortie eheim , il y a moyen de dirigé les 2 parties du tuyau en sens différents.
1 horizontalement et 1 incliné vers le bas .

Vincent---> salut, je suis rassuré pour les escargots, j'en ai repéré 4 minuscules pour le moment.

Le ou la (?) Limnophila ne va pas bien du tout, qu'en penses-tu ? je la vire, je coupe les feuilles pourries, je coupe les parties de la tige complètement brune et pourrie ? (désolé pour la qualité de la photo)

La tienne est plutôt jolie en effet ^^

Pour le dépôt rouille, je pense que c'est simplement des algues brunes en fait, tu le sauras sûrement mieux que moi.


Concernant les cannes, j'ai l'impression que c'est mieux mais je n'en suis pas sur, le bac sans les poissons n'est pas encore sale évidemment, je verrai ça plus tard avec les poissons.

Michke---> yop ! ok si Vincent et toi faites comme ça, je vais certainement suivre ^^
Ceci dit je n'ai pas un filtre eheim même si j'aurais bien aimé vu leur réputation, la mienne est une "tetra plus" 1200 l/h, pour le moment ça a l'air de fonctionner pas mal du tout, à voir dans le temps.

Sinon vous pensez quoi justement de la sortie avec la canne percée, je me demandais si au final la retirer ne fonctionnerait pas mieux, bref ce n'est qu'une idée, autre soucis mes nitrites descendent très lentement, pour tout dire je n'ai pas l'impression d'après le test en gouttes que ça descend.(vivement de pouvoir investir dans une malette jbl). Bon je reste patient, je sais que ça peut durer d'un bac à un autre mais avec l'évaporation, mon niveau d'eau baisse si bien que celui-ci est maintenant légèrement en dessous de la canne percée ce qui fait un bruit d'écoulement qui agace à la longue ^^
Je peux rajouter ce qu'il manque, une eau que je laisse aérer 24 h pour le chlore ? pas de risque pour le cycle ?

Merci tout les 2

tu peux ajouter ton eau ,bien aérée , sans soucis .

concernant la canne de rejet Eheim ,c'est juste un accessoire qui s'adapte à chaque tuyau ,
attention il y a 2 formats suivant le tuyau . 12/16 ou 16/22.

Bonsor El_Babouino,

Pour la Limnophila, tu retires tout ce qui est pourri en espérant que ça reprenne.
Pour la photo de la rouille, je vois ça plutôt vert que rouille ?

Bien sûr, tu peux faire le niveau du bac avec de l'eau vieillie 24 h., pas de problème.

Pour la canne percée, c'est utile si tu as trop de courant par rapport aux préférences de tes poissons, sinon je préfères la retirer, tout dépend si tu souhaite du courant ou pas trop.

Perso, j'utilise des Lilly pipes :




A chaque forme de verre correspond un type de courant.
On peut en trouver à très bon prix sur AliExpress mais faut être patient, 2 semaines de livraison minimum.
https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180422112352&isPremium=y&SearchText=lily+pipe
J'en ai fait un stock toutes formes, toutes dimensions.

Michke---> ok merci

Vincent---> ok pour mes plantes, je fais ça cet aprem.

je connaissais pas les Lilly pipe, estéthiquement c'est plus joli en tout cas, est-ce que qu'au niveau du courant ça fonctionne mieux que les cannes basiques selon toi ?

Merci pour les infos

Bonjour El_Babouino,

Les Lilly pipes permettent de choisir la sortie qui accentue ou diminue drastiquement le courant, ou moyen entre les deux. Le côté esthétique est également à prendre en compte.
Courant suivant les principaux modèles :
- Violet => puissant
- Lily => moyen
- Poppy => Faible
- Spin => très faible
La canne percée diminue pas mal le courant.

Ok je pense que je vais d abord tester en retirant la canne percée et voir si le courant n est pas trop trop puissant, la avec la canne j ai l impression que ca manque justement de puissance. Si ca ne convient pas je vais penser sérieusement à cette Lilly pipe.

merci Vincent !

Yop ! Salut,

ça y est mes nitrites sont à 0 depuis quelques jours, j'attend demain matin pour vérifier d'après l'astuce pour contrôler les nitrites avec la nourriture enfermée dans un filet si ceux-ci ne remontent pas.

J'aimerais savoir, est-ce qu'il vaut mieux nettoyer une masse filtrante de mon filtre externe avant d'y mettre les poissons ou pas, est-ce qu'avant d'aller les chercher je procède à un changement d'eau ?

Je suis passé hier au magasin et malheureusement il n'y avait pas d'apisto qui m'ont marqués... des macmasteri, des agassizii et des nijsseni, Je préfère attendre son prochain arrivage et lui demander s'il y a possibilité de commander des baenshi.

Par contre, les ramirezi étaient bien la, ils sont vraiment magnifiques et je pars demain matin les chercher, il y en avait des gold, des bleus électriques et les normaux, sans hésiter j'ai choisis ces derniers, les ramirezi ayant la réputation d'être fragiles et comme Vincent, je préfère largement ce que la nature nous donne plutôt que ce que l'homme nous crée (même si il est vrai que les bleus électriques sont tout de même très beaux)

Donc je commence doucement avec le couple de ramirezi, 10 cardinalis et 10 nez rouges.

Je m'y rendrai la semaine prochaine (voir la suivante) pour les corydoras, d'autres cardinalis et d'autres nez rouges et surtout des apisto.

Pour l'acclimatation, vous avez des conseils ?

Je souhaitais aussi peut être placer à un moment donné, un ancistrus (ou plus si possible) ça paraît possible ?

Merci pour votre aide !

Super!!
Hâte de voir la suite!^^
Bonne chance pour la suite!

Bonsoir El_Babouino,

El_Babouino a écrit:

J'aimerais savoir, est-ce qu'il vaut mieux nettoyer une masse filtrante de mon filtre externe avant d'y mettre les poissons ou pas, est-ce qu'avant d'aller les chercher je procède à un changement d'eau ?

Non, tu touches surtout pas au filtre et tu commencera les changements d'eau dans 2 semaines vu la faible population.

Pour ta population, pour limiter les risques d'apport de maladies, il serait préférables de commencer avec 20 Cardinalis ou Nez Rouges et ensuite apporter les 20 autres.

Attention les Nez rouges sont très émotifs et donc, ils font des syncopes à l'acclimatation.
J'ai un truc qui a fonctionné sur les Nez rouges, en cas de syncope de ceux-ci, je donnais une petite tape sur le sac et le poisson apparemment mort ressuscitait.
Pour l'acclimatation, voir les deux derniers chapitres de ce sujet : L'acclimatation des nouveaux poissons dans le bac.

Les Ancistrus, tu peux, un couple par exemple.
Perso, je leur préfère dess espèces plus petites mais plus rares, j'ai dans mon 300 l. 2 Hypancistrus debilittera : L129 et 4 Micracanthicus vandragti : L280 mais je ne les vois strictement jamais c'etait pareil dans mon bac à Discuus avec des 2 Peckoltia vittata (sp L15) et 2 Ancistrus Sp. nains. Je les croyais mort jusqu'à ce qu'un beau jour au bout de 2 ans, je les aperçoit les 4 ensemble

Ralvynn---> merci beaucoup, je ne manquerai pas de poster des photos dimanche quand mes petits protégés seront plus zen.

Vincent---> ha je suis content de te lire, j appréhende un peu l acclimatation...ok je ne touche pas aux filtres, je vais juste rajouter de l eau déchlorée pour combler l évaporation.
Hier soir j avais 12 mg/l de nitrates d ou ma question pour le changement d eau..je n avais pas précisé. L ajout de l eau déchlorée devrait faire baisser les nitrates non ?

Je vais donc commencer par les 20 cardinalis (et les rami) et acheter un petit tuyau pour le gouttes à gouttes, faut il placer un thermoplongeur dans le seau pendant ce temps ?

Je redoute mais je suis impatient d y être : )

Je verrai plus tard pour les ancistrus ou autres.

Merci Vincent !

Pour l'acclimatation, je pensais plutôt à la première méthode "Etapes de l'acclimatation".
Par contre l'étape 2, perso, je la répète beaucoup plus souvent mais je remplace que 10% de l'eau à chaque fois et peut-être une quinzaine de fois.
La méthode du goutte à goutte est bien aussi, mais effectivement, il ne faut pas que le sac refroidisse, donc si tu as un second thermoplongeur, c'est possible.
Il ne faut pas s'inquiéter

12 mg de Nitrates c'est très bien pour les plantes. Disons qu'il ne faut pas dépasser 20 mg, et l'idéal est d'avoir la valeur des phosphates à 10% de celle des Nitrates, donc par exemple à 1 mg si tu es à 12 mg de Nitrates, mais c'est extrêmement difficile à régler.
Je fais 3 mélanges d'engrais, chacun principalement Nitrates, Phosphates, et le dernier Fer et Micronutriments et je les injecte avec cette pompe péristaltique, mais je te déconseille fortement de te lancer dans ce type d'expérience , d'ailleurs actuellement, je fais une pause car il faut une surveillance très rapprochée pour faire les réglages et si je fais cela, c'est plus expérimental que par nécessité.


L'eau du robinet peut contenir un peu de Nitrates mais c'est rare, refaire les niveaux ne devrait pas te faire baisser beaucoup les Nitrates.
Mais tout ça pour dire, les Nitrates, c'est pas mauvais en petite quantité, puisqu'on peut en ajouter comme engrais dans les bacs.

Salut Vincent,


ça y est l'acclimatation s'est bien passée, je crois ^^

j'ai finalement opté pour la première méthode en répétant l'opération 2 plusieurs fois.

J'ai laissé ce petit monde dans le noir complet jusqu'à aujourd'hui, sans les nourrir.

Les cardinalis ont récupérés leurs belle couleurs, au magasin dés que le type les pêchait, ils palissaient, ils ont tous l'air de bien s'y plaire.
Le vendeur n'était pas celui que je connais un peu, celui-ci me demandait si mes paramètres étaient bons et m'a fait de gros yeux quand j'ai dis que mon ph était à 6/6,5 en m'assurant que le ph dont ils ont besoin est de 7... il voulait que je revienne acheter des saloperies du style ph+ de je ne sais plus quelle marque, bref j'ai dis non.

Quelques photos:






En tout cas c'est véritablement un plaisir de les regarder évoluer dans ce grand bac, certes un eu vide mais d'autres arriveront très vite

Bonsoir El_Babouino,

Jolies photos, espérons que tout se passe bien
C'est vrai que c'est vraiment joli des Ramirezi
Quant à ton vendeur, un âne bâté comme d'habitude.
Cardinalis : pH : 5 à 7.5
Ramirezi : pH : 5 à 7.0

tres belles photos ,

n'écoutes pas ce vendeur , il n'y connait que dalle.

Yop,

oui bien entendu, j'ai lu les fiches sur le ramirezi et le cardinalis, écouté vos conseils et je savais que j'avais affaire à quelqu'un qui se contente de suivre bêtement ce qu'on lui dit, je ne suis pas rentré dans la polémique avec lui, ils ont de beaux poissons et parfois des poissons pas facile à trouver (en tout as dans ma région) donc je me contenterai de leur poissons, pas de leurs conseils

J'y ai vu des nannacara anomala, ils sont superbes, ma femme a craqué pour eux et moi même je les trouve vraiment très beaux, je sais grâce à Vincent que mes paramètres sont biens pour eux donc oui ils termineront dans ce bac dans le futur.

Hier soir j'ai nourri les ramirezi et le cardi avec des flocons,tout est parti en 1 minute 50, j'ai des artémias congelés pour aujourd'hui, le type de l'animalerie me disait qu'il en donnait 3 fois par semaine, je peux lui faire confiance la dessus ou c'est vraiment un âne pour tout ?
Est-ce qu'on est d'accord sur le fait que je ne dois leur donner à manger qu'une seule fois par jour ?

Sinon j'avais pas mal d'escargot, depuis l'arrivée de mes nouveaux amis, je n'en vois plus un seul, j'ai pu voir la femelle ramirezi en attraper un et lui faire faire le tour de sa coquille, ça m'arrange plutôt bien, je trouvais qu'il commencait à y en avoir beaucoup.

Les prochains pensionnaires seront les 20 nez rouges et un trio d'apisto je pense, affaire à suivre

Question nourriture , ou tu donnes une x par jour un petit peu ,
ou tu donnes 2x un tout tout tout petit peu. ( la ration d’une fois divisé en deux)

Et varié le plus possible , granulés.... flocons ..... congelés .....vivants .
Moi j’ai 3 sortes de granulés, plusieurs congelés différents ( Athemia . Vers rouge . Krill. Daphnies )

Bonsoir El_Babouino,
En phase avec Michel, il faut varier l'alimentation.
Vu ton type de population, ce sera plôt une fois par jour.
Par contre, je sais qu'il trouve du Krill haché congelé, je n'en n'ai jamais trouvé, sinon entier c'est trop gros.
Les daphnies sont pas très appétantes pour mes poissons, mais tu peux tout de même essayer.
J'ai toutes sortes de granulés de toutes marques aussi, par contre les paillettes ont moins la côte actuellement, mais ça peut être utile avec les poissons de surface.

le Krill haché , je crois qu'il n'y a que Océan Nutrition qui le fait .

je pense que tu vas plus vite le trouvé dans les aquariophile qui vendent du marin.

Bonsoir vous 2,

chez moi, les flocons sont appréciés des cardinalis mais également des ramirezi, je vais cependant acheter des granulés pour cichlidés, plus adaptés pour eux je suppose.

J'ai également donné des vers rouges congelés (j'avais demandé des artémias au vendeur mais bon...) pour la première fois, je coupé un peu moins d'un tiers du petit bloc que j'ai décongelé sous l'eau à peine tiède dans un tamis... pas simple à attraper mais les ramirezi se sont régalés, les cardinalis eux ne s'y intéressaient pas du tout.

Je pense que le krill va être difficile à trouver de mon côté aussi mais bon, j'aurai de quoi varier leur alimentation.

Sinon, j'ai retiré les algues filamenteuses qui s'attaquent le plus souvent à la mousse de java sur la racine et sur ma fougère de java, un pic à brochette entaillé a très bien fait l'affaire.
Mes lymnophila aromatica sont foutues, la partie basse des hygrophila difformis font un peu la gueule, les anubias, hygrophila polysperma et les echinodorus bleheri se portent bien.

Les cardinalis se cachent dés qu'il y a un peu trop de mouvement, le mâle ramirezi pavane et n'a absolument pas peur, la femelle plus timide se retrouve souvent dans les plantes même si la plupart du temps elle suis monsieur, j'espère vraiment qi'ils tiendront le coup, ils sont chouettes à regarder.

je me réjouis de nettoyer un peu le sol à l'aide de la cloche et d'un premier changement d'eau, les filamenteuses s'y sont installées par endroit et ça commence à faire légèrement crade.

Bref jusque la et grâce à vous aussi tout va bien

Bonsoir El_Babouino,

Ca semble prendre bonne forme
Je pense que les Cardinalis vont se mettre aux vers de vase car en général, ils aiment bien.

Surveilles bien ta petite population et retires un max de filamenteuses.
Tu éclaires combien d'heures par jour ?

Bonjour Vincent,

pour l'éclairage j'en suis à 8 h par jour. (ceci dit, j'ai une fenêtre pas très loin qui parfois rend la pièce pas mal lumineuse, surtout ces derniers temps avec le soleil qui se montre de plus en plus)

Bonsoir El_Babouino,

C'est pas énorme, 8 h. si les algues filamenteuses prennent encore plu d'ampleur, tu peux tenter de baisser à 7 h., à toi de juger en fonction de ton ressenti.

Bonsoir Vincent,

disons que pour le moment elles ont tendances à revenir toujours au même endroit, je les élimine du mieux possible mais celles prises dans la mousse de java par exemple sont difficiles à retirer complètement, d'autant plus avec les ramirezi qui à chaque fois viennent voir le pic à brochette et ont même tendance à le suivre, ils deviennent de plus en plus familier, je suis plutôt surpris ^^

Je vais certainement essayer 7h d'éclairage et voir ce que ça donne, merci encore une fois

En général quand la mousse de Java commence à être touchée, c'est mal barré.
Il serait sans doute préférable de carrément la changer ou tout au moins supprimer les parties touchées.

ha ? je vais voir si elle continue de proliférer sinon je l'arracherai
Tiens les granulés pour cichlidés tu en donnerais combien pour 2 ramirezi, une petite pincée ? J'ai été leur en acheter ce matin mais j'ai aucune idée de la quantité que je peux leur donner.

Merci Vincent

Bonjour El_Babouino,

Une petite pincée qui doit être avalée en 2 mn.

Salut,


merci Vincent, je commence à trouver le bon dosage

Sinon ce petit monde se porte bien, les ramirezi ont l'air de se plaire, ils sont vifs, joueurs et leurs couleurs deviennent de plus en plus vive surtout au niveau de la tête.

Les nez rouges arriveront d'ici peu, pas eu le temps de passer au magasin pour le moment ni même de voir leur arrivage d'apisto.

Vendredi premier changement d'eau, 10 % ça semble bien ou je compte plus ?

quand tout va bien , 10 % c'est dans la bonne dose .

Oui, surtout dans un grand bac.

10% c'est noté, merci, je ferai ça vendredi.

Aujourd'hui, je regarde si tout le monde va bien, pas de points blancs, les cardinalis semblent de plus en plus à l'aise dans l'aquarium et moins peureux, par contre je ne vois pas les ramirezi,

puis je vois la femelle


puis je vois débouler le mâle des fougère de java et dégager les cardinalis comme un taureau qui se serait fait piqué le derrière par une guêpe.



J'observe qu'ils restent tout les deux dans la même zone et semblent très agressifs...


en y jetant un oeil de plus près...


...de jolis oeufs

Ils ont été pondus cet après midi, je suis assez surpris mais c'est cool, les regarder défendre leurs oeufs est un spectacle super intéressant, ils sont passés de 2 pèpères tranquilles à 2 machines de guerre à l'affut du moindre prédateur.

Docteur Vincent, un conseil ? dois-je faire quelque chose dans les jours à venir pour espérer en garder ?