Quelle est la meilleur combinaison de charges filtrantes?

Bonjour,

Dans le cadre de la mise en eau d'un aquarium équipé d'une Biobox 2, j'ai actuellement les charges filtrantes suivantes (du haut vers le bas) :
- Perlon
- Mousse grosse porosité
- Charbon actif
- Aquaclay

Je compte virer le charbon actif, et le mettre de coté (en espérant ne pas avoir à m'en servir   ).
Que mettriez vous à la place, sachant que je compte monter un bac type amazonien, peuplé principalement de cichlidés nains, et que la couleur ambrée de l'eau ne me gêne pas du tout (voire même que je la recherche, mais mais racines seront la pour me la fournir)?
Je passe direct à la filtration sur tourbe, ou j'attends tranquillement que le cyclage du bac soit passé?

Merci par avance pour vos réponses

Bonjour Jean-Hugues,

Pour faire baisser le PH il faut tout d'abord que ton KH soit inférieur à 5, sinon les carbonates font tampon.
Il te faut donc commencer par mesurer KH et GH de ton eau pour savoir si tu doit diminuer sa dureté en la mélangeant avec de l'eau osmosée ou de l'eau d'Auvergne de grande surface.
Attention, le Manado augmente le GH au départ, il faudra faire plusieurs changements d'eau du robinet au départ, avant d'investir dans de l'eau osmosée ou d'Auvergne. Pour de l'Amazonien, j'aurais plutôt privilégier un sol technique (ADA Amazonia ou Scaper's soil Dennerle) que du Aquabasis/Manado, mais ce n'est pas grave. Ces sols techniques adoucissent et font baisser le PH d'eux mêmes, au moins au départ au contraire du Manado qui augment le GH (pas le KH).
Pour mesurer les paramètres de ton eau, les bandelettes ne sont pas fiables.
Le meilleur moyen, tu prends une mallette JBL de tests en gouttes :
https://www.amazon.fr/JBL-Combiset-Test-deau-Aquariophilie/dp/B000H6SQK8/ref=sr_1_fkmr1_2?ie=UTF8&qid=1494447632&sr=8-2-fkmr1&keywords=jbl%2Btesteur%2Bd%27eau&th=1
http://www.aqua-store.fr/tests-d-eau-aquarium/2283-jbl-combiset-5-tests-fer-4014162255006.html
C'est la version avec le Fer plus utile que la version avec NH4 et NH3 sans grand intérêt.
Tu dois ajouter le GH, mais tu peux acheter que la recharge pas le kit complet,
https://www.amazon.fr/JBL-recharge-GH-Duret%C3%A9-Totale/dp/B000H6SQDU/ref=pd_sim_199_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=6C18TFH4SB67GHN7NAP5
http://www.aqua-store.fr/recharges-tests-eau-de-mer/3029-jbl-gh-recharge-4014162253514.html
car tu as le nuancier dans la mallette et le mode d'emploi sur Internet... ou si tu as un problème tu nous demande.  
Je trouve les gouttes PH pas très lisible et je préfère utiliser un PH Mètre électronique beaucoup plus pratique mais c'est optionnel .
https://www.amazon.fr/dp/B00BT39E6S/ref=pe_386181_148007321_TE_item

Ensuite, pour faire baisser le PH,
- soit tu ajoutes des fruits d'Aulnes,
Voir Effets des fruits d'Aulnes

- Soit tu ajoutes de la tourbe dans le filtre, tu en trouve dans le commerce ainsi que des sacs adaptés et tu en mets un peu dans le filtre à la place d'une partie du perlon ou de la mousse bleu.
Moi je prends cela :
https://www.aqua-store.fr/ajustement-ph-pour-aquarium/2024-jbl-tormec-activ-comprimes-de-tourbe-1000ml-4014162623676.html?gclid=CjwKCAjwhqXbBRAREiwAucoo-41KtVW_VSeLs9GnHwESd5MBs7wFL780ufWXKjQkBpk9e_huZZkunRoCOkIQAvD_BwE
Attention, ça gonfle beaucoup une fois humidifié, ne pas en mettre trop dans le filtre et prévoir de la place libre...
et
https://www.aqua-store.fr/filet-filtration-aquarium/2914-jbl-filterbag-fine-2-filets-pour-masses-filtrantes-4014162625519.html
Pour la durée, il faut y aller progressivement, jusqu'à obtenir le bon PH, et quand on a trouvé celui-ci, il faut renouveler les fruits d'Aulnes ou la tourbe, lorsque le PH recommence à monter.
Donc c'est permanent.
Effectivement, ça donne un teinte légèrement ambrée à l'eau, mois aussi j'aime bien, mais certains n'aiment pas

Donc tant que tu n'a pas adoucis ton eau, pas la peine de mettre de la tourbe ou des fruits d'Aulnes car ce sera en pure perte.

Tu fais bien de retirer le charbon, il servira pendant 2 semaines après un traitement médical pour supprimer les résidus.

pas de  charbon sauf après un traitement  , moi  j'ai mis du substrat pro d' Eheim.

Citation :

Pour faire baisser le PH il faut tout d'abord que ton KH soit inférieur à 5, sinon les carbonates font tampon.
Il te faut donc commencer par mesurer KH et GH de ton eau pour savoir si tu doit diminuer sa dureté en la mélangeant avec de l'eau osmosée ou de l'eau d'Auvergne de grande surface.
Attention, le Manado augmente le GH au départ, il faudra faire plusieurs changements d'eau du robinet au départ, avant d'investir dans de l'eau osmosée ou d'Auvergne

Je n'ai pas encore testé mon eau, mais celà va être fait. Par contre j'envisageais de mettre au moins une grande proportion d'eau osmosée :
- d'une part car je sais que l'eau de distribution est dure en Dordogne
- d'autre part car je me suis déjà pas mal renseigné sur le Manado, et j'ai vu un grand nombre de posts sur différents forums qui parlent de son action sur  le GH. A ce sujet j'ai d'ailleurs lu tout et son contraire. Certains n'ont pas de hausse de GH en le mettant directement sans le rincer alors que d'autres si, d'autres le rincent soigneusement et ont un hausse de GH alors que d'autres non. J'ai lu ici même une théorie intéressante qui disait que le Manado pourrait retenir certains minéraux de l'eau de rincage et les relarguer une fois en place dans l'aquarium... j'envisage un  petit test avant de le mettre en place  

Citation :

Pour de l'Amazonien, j'aurais plutôt privilégier un sol technique (ADA Amazonia ou Scaper's soil Dennerle) que du Aquabasis/Manado, mais ce n'est pas grave. Ces sols techniques adoucissent et font baisser le PH d'eux mêmes, au moins au départ au contraire du Manado qui augment le GH (pas le KH).

Je ne connaissais pas ces sols, en fait, j'ai fait mes recherches sur Amazon, car les commerçants locaux n'ont aucun choix (à part ceux que finalement j'ai commandé... mais pour 25% moins cher quand même).
J'avais hésité entre le JBL ProScape Roche Minéral Volcanique (désolé, je ne peux pas encore poster de liens...), le Tetra Active Substrate, le substrat Natural Color, le Dennerle NutriBasis 6 en 1, le Fluval Stratum, et le JBL ProScape PlantSoil.

Citation :

Pour mesurer les paramètres de ton eau, les bandelettes ne sont pas fiables.
Le meilleur moyen, tu prends une mallette JBL de tests en gouttes

Dans mon Jarditruc local j'ai acheté le GH, PH, NO3 et NO2 de chez Tetra. Les JBL à l'unité étaient chers, et la mallette était hors de prix, j'aurais du attendre et regarder sur Amazon (où pourtant je vais souvent). 40€ pour la mallette, je n'en reviens pas, de mémoire elle était à 78€ chez Jardimachin. Mes 4 test Tetra me sont revenus plus cher que la mallette JBL sur Amazon...

Concernant le pHmètre, c'est un achat que j'envisageais, je m'étais un peu penché sur le kit "Mètre D'essai De Qualité de L'eau Pancellent TDS PH EC Température 4 Dans 1 Ensemble" d'Amazon à un peu moins de 15€.
Qu'en penses tu?

Concernant les fruits d'aulne, j'avais déjà parcouru le sujet avec attention
Par contre je ne sais pas trop ou en trouver, je penses que je commencerai avec des feuilles de Cattapa du commerce, et je me ferai un stock de feuilles de noyer (j'ai vu l'astuce ici-même) dont je dispose en stock, et de chêne que j'irai cueillir en forêt.

Enfin concernant tes précieux conseils concernant la tourbe (merci beaucoup), je vais donc attendre un peu.
Je vais essayer d'ajuster grosso-modo mes paramètres au remplissage, laisser le cyclage se faire et je les ajusterai ensuite. A ce moment là interviendra la tourbe en filtrage.
Du coup en attendant je mets quoi? Une mousse fine, ou plutôt un matériau genre Siporax?

Attention, ce n'est sûrement que le début des questions!

Merci Michke, nos posts se sont croisés, c'est le type de solution vers lequel je m'orientais, mais maintenant j'ai un nom de produit

si ceci peut te donner des idées,  dernièrement j'ai ajouté du substrat Sera.




composition de mon filtre:

Moi, aussi je mets du Eheim Substrat pro, il est plus cher que d'autres matériaux, comme la pouzzolane par exemple. Mais on paye la qualité Eheim, donc la tranquilité et ce qu'il faut savoir c'est que ça ne se change jamais, un petit rinçage dans de l'eau de l'aquarium de temps à autre c'est tout.
C'est juste un support ultra poreux conçu pour héberger les bactéries nitrifiantes
En attendant de mettre de la tourbe, tu peux mettre du perlon, c'est ce qu'il y a de moins cher et procure une bonne filtration mécanique. De toute façon il ne faudra pas mettre trop de tourbe.

Pour les fruits d'Aulnes, on peut en trouver par correspondance pas chère :
https://www.skaii-and-shrimps.fr/stabilisation-du-ph-acide/583-fruits-d-aulnes-avec-branches.html#/31-conditionnement-100g   ... quand ils en ont en stock
en animalerie sous la marque Dennerle, plus cher :
https://www.amazon.fr/Dennerle-Nano-Black-Cones-daulne/dp/B007R0IC0Q ... quand ils en ont en stock
dans les bourses, encore moins cher, des fois le Bon Coin.
Ou sur les arbres en Automne au bord des rivières, qu'on peut récolter de préférence sur les branches, faire sécher et passer au micro-onde 5 ou 10 secondes pour tuer les bêbêtes.


Concernant : https://www.amazon.fr/Dessai-Qualit%C3%A9-Pancellent-Temp%C3%A9rature-Ensemble/dp/B077SQRX1B
Le TDS, j'en ai un semblable qui marche bien depuis longtemps, par contre le PHmètre, j'ai déjà eu un de ce genre et celui que j'ai indiqué me semble plus fiable.

Sera reste très discret sur qu'il entend par substances nocives concernant Siporax, car si c'est les Nitrates (sur la boite on voit notamment un NO3 barré) et les Phosphates, ils sont nécessaires aux plantes et j'en injecte (à dose raisonnable) avec une pompe péristaltique, ce n'est pas pour les éliminer dans le filtre. Il affiche également des Nitrites et de l'ammonium barré, dans un bac correctement cyclé, les bactéries nitrifiantes s'en chargent au grand bénéfice des plantes via le cycle de l'Azote.
Perso, je privilégierais  Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec, l'équivalent chez JBL. Ayant des filtres des deux marques, j'utilise ds deux, étant fournis avec les filtres. Si ça se trouve Siporax est aussi la même chose, mais leur descriptif est ambiguë.

Sinon pour moi, ma meilleures combinaison de masses filtrantes, c'est dans l'ordre de passage de l'eau, un fine couche de perlon, des mousses bleus de granulométrie décroissantes et des billes Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec.
Si besoin de tourbe, à la place d'une couche de mousse bleu.

Merci à tous les deux.
Bon, d'ici lundi je devrais avoir récupéré tout mon sol (j'y suis peut-être allé fort avec le Manado... 2 sacs de 25 litres... par contre seulement 5 litres d'aquabasis, ca risque de faire un peu juste, non?).
D'ici là je prépare mon filtre avec dans l'ordre du haut vers le bas :
- perlon
- mousse
- Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec
- aquaclay

Ensuite, dites moi si j'ai tout bon :

- je remplis mon bac genre 80% eau osmosée 20% eau du robinet (en fonction de mes paramètres, de façon a avoir un KH au environs de 4-5 et si possible un pH aux environs de 6-6,5).. faut que je me récupère un stock de plantes à croissance rapide (j'en ai dejà repéré sur leboncoin...) que je planterai avant de remplir l'aquarium (va falloir que je me trouve des pinces JBL - JBL Plantis Set - qui permettent de les faire tenir en place le temps qu'elles racinent)
- je surveille l'évolution de mes paramètres le temps que le cyclage se fasse avec 8h d'éclairage par jour
- ...euh... c'est tout je crois

Une petite question concernant l'aquabasis, je vais le mouiller pour le mettre en place (mouiller, pas laver), ceci pour le tasser afin qu'il n'y ait pas de bulles dans le substrat. Ca ne gênera pas l'enracinement ultérieurement?

dans mon filtre il y a des nouilles , du substrat Eheim et depuis le 28/2 j'ai ajouté le substrat Sera.

a mon avis ( bien que je ne suis pas spécialiste )  je pense que le substrat Sera élimine l’excès du nitrates sans l'éliminer totalement.
depuis mars à aujourd'hui mon NO3 est à 5 .

par contre , avant j'avais toujours un NO2 à 0,05 à 0,1 , depuis l'ajout du Sera , le NO2 est au minimum <0,01.
es du au Sera ??? moi je pense que oui.


je ne connaissais pas les pinces JBL - JBL Plantis Set .

Quand tu parles du substrat Sera, as tu un nom?
Quand je fais un recherche dans Amazon, je tombe sur du Siporax, et des substrats de sols...

Je pense que Michel parle de Sera Siporax Bio Active Professional en photo ci-dessus.
La description ci-dessous est plus claire que ce que j'ai vu ailleurs :
https://www.zooplus.fr/shop/poissons/filtre_accessoires_aquarium/masse_filtrante_aquarium/masse_filtrante_sera/642458
Si ce que je comprends bien ce serait des pastilles enrichies en bactéries à renouveler à raison de 3 pastilles pour 1l. Théoriquement la période de cyclage sert justement à ce que ces bactéries viennent d'elles-mêmes, si ça a marché chez Michel, pourquoi pas . Ca a pu boosté le cycle de l'Azote.


JBL Plantis Set , c'est supper pour certaines plantes récalcitrantes, attention le Manado passe pour être très léger, ça ne sera sans doute pas du luxe.

5 litres d'Aquabasis pour 50 l de Manado, c'est effectivement pas beaucoup car seul l'Aquabasis est nutritif.
Oui, tu peux mouiller ton Aquabasis, même si je ne suis pas sûr que cela serve à grand chose par contre le Manado a intérêt à être rincer, pour prévenir au moins partiellement la montée de GH.
Tu n'est plus en mesure de l'échanger contre du sol technique ?

Concernant la composition dss masses filtrantes dans l'ordre du passage de l'eau :
- perlon
- mousse
- Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec
- aquaclay
OK, mais aquaclay c'est des billes d'argiles donc un peu équivalent Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec, pour héberger les bactérie. Soit je les mettrais après la mousse, soit je mettrais que Eheim Substrat pro ou JBL MicroMec suivant la place dispo.

Concernant le KH, je viserais plutôt 3, 5 étant vraiment un minimum, pour pouvoir commencer à agir sur le PH.

Au démarrage, je débuterais, plutôt à 6 heures, et quand les plantes commencent à s'épanouir et pouvoir concurrencer les alques, j'augmenterais de 1/2 heure par semaine, jusqu'à 8 voire 10 heures, suivant l'apparence du bac.

Izznogoud a écrit:

Quand tu parles du substrat Sera, as tu un nom?
Quand je fais un recherche dans Amazon, je tombe sur du Siporax, et des substrats de sols...

c'est celui ci ,





moi je n'ai pas compté le nombre de pastilles . j'ai mis + - les 3/4 dans mon filtre pour le Juwel 180 L,

et le restant , une partie dans le filtre du Betta et l'autre partie dans le filtre des Killies.

Me revoilà avec quelques nouvelles, mais tout d'abord, merci encore pour votre aide, c'est vraiment super de se sentir guidé pas à pas!

Bon pour les nouvelles, je suis passé ce soir chez Jardichose... Ils ont été très commerciaux, ils ont accepté de me reprendre mes tests malgré le fait que je les aie acheté début juillet, ils m'ont fait un avoir que je trouverai toujours à dépenser au rayon aquariophilie chez eux.
Du coup je vais prendre la malette JBL sur amazon + le tube GH (mine de rien 46€ pour 7 tests JBL, alors que j'en avais pour 50€ pour 4 tests Sera + 12 euros que je comptais investir pour le KH).
Je commanderai au passage du JBL Micromec. Il est un peu moins cher mais...aviez vous remarqué (j'ai vu ça en zoomant sur les photos des boites sur amazon) que le JBL semblait plus performant (sur le papier en tout cas)? Le Eheim affiche une surface développée de 450 m²/l alors que le JBL affiche une surface développée de 1500 m²/l...

Chez Jardiblabla, le vendeur très sympa semblait très compétent et poussait peu à la vente. On a parlé un petit moment filtrage, et il me conseillait de mettre le perlon dans une petite cassette du biobox et le micromec dans une grosse (sachant qu'actuellement j'ai le perlon dans une grosse cassette, et le charbon, qui va dégager, dans une petite). Je mettrai le perlon dans la petite cassette du charbon, le micromec dans la grosse du perlon, et il me restera une grosse avec de la mousse, et une petite avec l'aquaclay, ainsi j'aurai le même volume de masses filtrantes mécaniques et biologiques, disposées dans le sens que vous m'avez préconisé.

Autre info : chez Jardimuche, l'eau osmosée est gratuite en volume illimité, pour peu qu'on ait la carte de fidélité (qui est gratuite).

Sinon, je vais continuer à suivre vos conseils, encore une fois c'est vraiment très sympa d'être guidé pas à pas, et je vais viser KH 3,5 (ca assurera quand même un peu de pouvoir tampon?) et 6h par jour d'éclairage pour commencer. Pour le manado, il sera livré lundi, c'est trop tard pour le changer et pour l'aquabasis, j'irai en chercher si j'en manque, je compte en mettre environ 2 cm sur toute la surface.

A titre d'info, j'ai vu sur ma facture d'eau que la dureté chez moi est de 26°F
Je vais pouvoir faire le plein d'eau osmosée...
Quelle serait la dureté idéale pour un tel bac?

moi la mallette JBL je l'avais payé 36€ dans un magasin en Belgique.

attention : le 26° F ou FH  est une mesure française , elle est différente de la mesure GH en aquariophilie.

le test GH de JBL est basé sur la mesure allemande.







exemple  chez moi à Bruxelles :

Bonjour Jean-Hugues,

pour le côté comerçant de Jardimuche

Effectivement en aquariophilie, on utilise l'unité allemande, donc 26 °F te donne un GH d'environ 14,56, mais il est plus prident de remesurer par soit même, car ce genre d'indication sur les facture est juste indicative et peut varier avec le temps.

A ta place, je mettrait également du Micromec à la place de l'Aquaclay car les ont lea même destination mais Micromec est certainement plus performant.

Ton vendeur a raison de te conseiller de mettre le Micromec dans une grande Cassette car la filtration biologique, c'est ce qu'il y a de plus important dans le bac.

KH à 3,5 assurera un pouvoir tampon limité, mais c'est ce qu'on veut si on souhaite baisser le PH.
La dureté idéale ça sera celle que tu obtiendra quand le KH sera à 3,5, car les deux paramètre pour une même eau sont proportionnels, quand tu mettras de l'eau osmosée, lesdeux diminueront dans les même s proportion.

Tu as des eaux ou le KH = GH, d'autre ou le GH = 2 X KH.

Donc imaginons que ton GH soit à 15 (~26 °F) et le KH à 10, pour descendre le KH à 3,5, il te faudra mettre 65 % d'eau osmosée, ce qui te fera baisser le GH à 5,25, mais en fait c'est le KH le paramètre le plus important.

Si tu veux mettre 2 cm d'Aquabasis, comme ton bac fait 100x30x52 : il t'en faut : 100x30x2 = 6 litres, donc 5 litre tu n'est pas trop loin de l'objectif par contre pour 4 cm de Manado 12 litres auraient suffit. On met toujours le subtrat un pu en pente du fond vers la vitre frontale et pense à créer des relief à l'aide pierre et/ou racines. Racines à bouillir au préalable environ 15 minutes.

Et oui Michke, en France tout est toujours plus cher qu'ailleurs!

Discuscoridoras, je referai mes mesures, je suis conscient que ce qui est indiqué sur la facture est donné en un point précis du réseau. Bonne idée virer l'aquaclay, j'aurai ainsi la moitié du filtrage constituée de Micromec.

Pour l'aquabasis, j'irai reprendre un petit sac à Jardimuche pour faire l'appoint... par contre je ne sais pas ce que j'ai fichu avec le Manado, le soir ou j'ai commandé. Je devais être fatigué... j'ai fait ça à vue de nez, sans faire le moindre calcul de volume, et j'ai négligé ce qui est écrit par JBL concernant la plage d'utilisation en aquarium (volume et litrage)...

Bref je vais pouvoir remplir mon aquarium de Manado, il me restera 10-12 cm d'eau!
Du coup, la Biobox va devenir un filtre sous gravier

Ceci dit, une fois je suis allé acheté des crevettes chez un amateur, dont les deux tiers du bac était rempli de sol technique.
Il prétendait que c'était meilleur pour les crevettes et ne voulais surtout pas de plantes à racines, de peur que ça épuise son sol.
Chacun ses idées...

Bon, les sacs de Manado et Aquabasis sont arrivés ce weekend, il est clair que j'ai vu large pour le Manado.
Dimanche soir, j'ai passé une commande sur Amazon : poster, thermomètre, Micromec, valise JBL + GH, et Easy life Pro Fito, Carbo et Alg Exit (au cas où... c'est ma hantise). Les produits Easy Life semblent avoir de trés bon retours, autant ici que sur Amazon.
Commande passée dimanche soir, expédiée en plusieurs colis lundi matin, ça ne va pas tarder.
Par contre ce week-end, j'ai de la belle famille à la maison, la mise en eau devra attendre le week-end suivant

Me conseilleriez vous de commencer l'engrais dès la mise en eau, ou d'attendre que le bac soit cyclé?

Bonjour Jean-Hugues,

Non pas d'engrais au départ.
Attendre que les plantes se développent et soient assez fortes pur concurrencer les algues, surtout que l'Aquabasis va en dégager.

Oui Easy Life, bons produits et pas trop chers.

en phase avec Vincent ,

ne pas aller trop vite , fais ta mise en eau , places les plantes et racine, et attendre la fin du cycle d'azote.

la patience est la mère de l'aquariophile .

Merci encore à vous deux, je patienterai donc.
En même temps j'ai l'aquarium depuis début juillet, et il n'est pas encore en eau, c'est bien que je suis patient! (bon d'accord, en animalerie, avec la chaleur, les plantes sont pourries et les poissons moribonds... ca pousse pas à la consommation).

Je me posais cette question de l'engrais dés le début car j'y voyais un avantage et un inconvénient :
- avantage : on favorise la croissance des plantes, donc on bloque celle des algues
- inconvénient : on introduit des produits chimiques dans une eau relativement pure, avec la possibilité éventuelle de fausser les résultats d'analyse d'eau....

En tout cas, dés que je lance les travaux, je vous posterai des photos

Vous serez les parrains officiels de mon bac

dommage que tu habites si loin  pour la fête et  le champagne ,

Bonjour à toi, Izznogoud.

Ton projet ressemble, par la nature du choix de ton sol, au mien :
https://www.aide-aquariophilie.com/t9584-bac-d-occasion-de-pascalg91

Si je peux te conseiller, le Manado fera que la dureté totale de ton bac sera important au départ.
Mais je crois comprendre, que tu envisages un rodage avec un mélange en eau osmosée, donc minimisera l' effet du Manado. Je pense.



Mise en eau du bac avec 100% eau de conduite à 14GH. [FinMai2017]
GH au alentour de 20° pendant deux mois.
Puis à partir [d'Août] diminution progressive.

Les compléments d'évaporation (Bac ouvert) sont effectués, avec de l'eau osmosée, sauf les deux fois [Evolution à la hausse] où les compléments étaient effectués en eau de conduite.

Pour ces raisons, contente toi d'investir dans des plantes a croissances rapides :
https://www.aide-aquariophilie.com/t699-ce-qu-il-faut-vraiment-savoir-sur-les-plantes

Dans l' attente de l'équilibre de ton bac, pour ensuite les remplacer par celles qui te feront envies.

Bonne continuation pour ton projet.

Bonjour,

Merci pour tes conseils PascalG91. J'ai lu ton post avec attention (Aïe aïe les problèmes d'algues... je redoute ça, mais tu as géré).

Dans la nuit de vendredi à samedi (jusqu'à 5h du mat ), j'ai tout mis en place, à commencer par l'installation d'une multiprise qui a nécessité de percer à travers un meuble de cuisine pour aller chercher la prise derrière le frigo.
L'aquarium est posé sur une plaque de liège de 1cm d'épaisseur destiné à l'isolation des bâtiments, mais je me demande si je ne vais pas insérer une couche discrète entre l'aquarium et celle-ci... d'une part il subsiste un ballant gauche-droite, surement lié à une irrégularité du carrelage, d'autre part, je me demande si certains grains du liège ne sont pas plus durs que d'autres, ce qui pourrait engendrer un effet de poinçon. Mais esthétiquement ça me plait, et ça restera dans les tons du manado et des racines. Je vais sûrement fabriquer un petit meuble des dimensions de la façade de l'aquarium, que je mettrai derrière pour stocker tout le gourbi, sur le modèle des porte-épices/porte-bouteilles des meubles de cuisine, sur lequel je mettrai une jardinière avec des plantes dans l'idée de créer un petit coin nature.

Les charges filtrantes sont en place, avec dans le sens de circulation de l'eau : petite cassette de perlon, grosse cassette de mousse grossière, et petite et grosse cassette de micromec (environ 0,7-0,8 litre). J'ai pu voir des posts indiquant d'alterner filtration mécanique et filtration biologique, mais il me semble plus logique de mettre toute la mécanique avant la biologique afin de ne pas colmater les supports bactériens.
J'espère avoir du temps pour le remplissage le weekend prochain.

En attendant voilà ce que ça donne :

Bonsoir Jean-Hugues,

Es-tu certain de la solidité de ton plan de travail
Ton aventure m' inquiète quelque peu

Euh... du coup tu m'inquiètes un peu aussi.
A priori j'aurais dit oui c'est du costaud, mais je n'ai aucun moyen de vérifier...
Il y a déjà eu un 60 litres plus un tas de bazar sur ce meuble (je sais... ca fait 100 litres de plus...)
Avant de tout installer j'avais fait une inspection du meuble, mais du coup tu me mets le doute...

Bonsoir Jean-Hugues,

A voir la photo, en général  les plans de travail, c'est du costaud, et la charge d'un aquarium est uniformément répartie.
Les meubles exprès pour aquarium, même de 300 ou 450 l. sont en mélaminé et ça tient très bien.
Le meuble de mon 300 l. :

et ça tiens très bien depuis un an et demi :


A ta place je ne m'inquièterait pas, juste à vérifier la solidité des pieds, au pire ajouter des cales en bois.
Après vérification, tu peux déjà t'assoir sur le meuble avec une autre personne.

Je voyais plus , "à long terme" ....
Et puis effectivement tout dépendra de la structure du meuble bas (chose que l' on ne voit, sur ton cliché)
Comme dit Vincent, moi je renforcerais aussi, pour assurer le coup.

Me revoilà avec quelques nouvelles...
Le 25 août, je me suis inscrit au club local... et en cadeau de bienvenue j'ai eu droit à une grande poche de plantes offertes (avec quelques escargots planqués dedans ) et dans la foulée je suis passé chez Jardichose acheter quelques plantes supplémentaires.
Dans la soirée du 27, scéance lavage de Manado... quelques poignées dans une bassine, et 6 lavages à chaque fois... ca a pris"un peu" de temps.
Mise en place d'un cordon de Manado sur le pourtour, mise en place de l'Aquabasis, puis j'ai généreusement recouvert de Manado... au final 6-7 cm de sol puis mise en place des racines et des plantes et eau osmosée jusqu'à la moitié de la hauteur (en fait surtout jusqu'à ce que j'ai vidé mes bidons).
Le 28 fin du remplissage, ajustement des paramètres avec 20 l d'eau du robinet et lancement de l'aquarium.
Le 29... aquarium v2.0... la déco ne me plaisait pas... j'ai tout refait en plongeant le bras jusqu'à l'épaule dans l'aquarium (mais je me suis lavé les dessous de bras avant  )  
Les paramètres maintenant :
- eau du robinet : KH=10,5   GH=12   pH=7
- eau osmosée : KH<1   GH=0   pH=6

Le 29/08 :
KH=3,5 (Yessss )   GH=6,5   pH=7-7,5   NO2<0,1   NO3=5

Le 03/09 :
KH=3,5   GH=9   pH=8   NO2>1   NO3=10

le 12/09 :
KH=4   GH=12   pH(test 3->10)=7   pH(test 6->7,6)=7,3   NO2<0,1   NO3 compris entre 0,5 et 1

Entre les deux dernières mesures j'avais mis la dose prescrite de JBL Denitrol, à priori ca a bien joué sur les nitrites/nitrates. J'ai également remonté un peu le débit de la pompe (une 600l/h) de 300 à 450l/h, ca n'a rien de violent mais je n'aimais pas voir une zone d'eau morte sur le coté opposé de l'aquarium... et j'hésite encore à la mettre à fond.
Entre temps les plantes ont bien profité, mais je trouve qu'elles poussent un peu en longueur sans s'étoffer (manque de lumière? je suis en train de voir pour rajouter un deuxième tube, j'hésite entre un easyled et un chihiros)

Quelques photos maintenant :

Mise en eau :



Aquarium V1.0 :



Aquarium V2.0 :



Depuis la 2e photo les plantes ont encore poussé, mais ce n'est pas l'explosion végétale.
Par contre, ça tourne depuis 15 jours maintenant, et pour l'instant, toujours pas d'algues...

Bonjour Jean-Hugues,

Cà me parait un excellent début fait avec beaucoup de soin et de méthode et le résultat est déjà très réussi


Si tu as l'impression que tes plantes s'étiolent en hauteur effectivement c'est en général un manque de lumière. En attendant d'ajouter une rampe LED, tu peux peut-être allonger la durée d'éclairage tout en prenant garde aux algues bien sûr.
N'oublies pas de faire le test de l'épuisette avant de peupler le bac.

Concernant le filtre, en général au fil du temps le débit baisse puisque les masses filtrantes ont tendance à se chargée, tu pourras alors pousser ta pompe au maximum surtout qu'il faut nettoyer le filtre le moins souvent possible c'esst à dire quand le débit devient vraiment trop bas.



Et bravo pour le nettoyage des dessous de bras

Bonjour Vincent, merci pour ton commentaire et tes conseils

Pas de souci pour le test de l'épuisette, j'ai lu le fil qui s'y rapporte, et je l'ai en mémoire
De toute façon, je compte attendre encore 15 jours minimum avant d'introduire des poissons.
Il y a 2 jours j'avais augmenté la durée d'éclairage d'1/2h (6h30 par jour), je vais laisser passer quelques jour et je le réaugmenterai d'1/2h, je vais faire ça par paliers.

En tout cas, malgré un rinçage intensif, le Manado augmente bien le GH de l'eau. Et je confirme que pour faire tenir certaines plantes, c'est galère. Les pinces JBL ont été très utiles mais parfois elles remontaient avec la plante (l'échinodorus a failli me rendre dingue ), sinon, pour peu que la plante ait déjà quelques racines, ca tient sans pinces.
Par contre esthétiquement, je le trouve superbe
Au niveau quantité, tu avais raison : j'ai racheté un sac d'Aquabasis (1 sac et demi dans l'aquarium) et j'ai de quoi monter un 600 l avec le Manado qui me reste (il me reste un sac et un tiers environ de l'autre) . Je ne sais pas où j'avais la tête quand j'ai fait mes commandes, même pas avoir l'idée de faire un basique calcul de volume....

Sinon, hier soir en faisant mes tests, j'ai été pris d'un horrible doute... j'ai fait le test du 03/09 un peu en vitesse, j'étais attendu mais je voulais me tenir à un programme de 2 tests par semaine (que j'ai du mal à mettre en oeuvre car je ne touche plus terre actuellement) pour suivre avec attention les nitrites. Et du coup hier soir je me suis demandé si j'avais bien mis 10ml dans les tubes pour le test NO3, ou bien par étourderie juste 5? Concernant les nitrites ça reste à 5ml je crois, donc pas de souci à priori de ce coté là.
Pour KH et GH, je fais le test sur 10ml et je divise le résultat par deux, afin d'avoir une mesure plus fine.

Que pense tu de mes résultats? ils te semblent cohérents?
J'aurais tendance à penser que le pic de nitrites est passé, mais je vais rester patient.
Même si le JBL Biotopol indique que l'on peut introduire des poissons des qu'on a mis le produit, je ne crois pas au produits miracles. Je l'ai mis juste afin de produire un ensemencement du filtre et du sol.
En tout cas, elles ont de quoi manger... mes hygrophila siamensis ont perdu quasiment toutes leurs feuilles, mais elles les remplacent par des plantules (?) là ou se trouvait la naissances des feuilles, avec un tige neuve et quelques petites feuilles.
Concernant ce point, j'envisage d'attendre un peu, puis de les séparer du pied mère pour les replanter ensuite, j'ai bon?
Mais je dois reconnaître que le traitement que j'ai réservé à mes plantes n'était pas le meilleur : acquisition le 25, séjour dans un seau jusqu'au 28, puis dans l'aquarium à demi rempli jusqu'au 29 (donc sans chauffage ni filtration)

pour les nitrites normalement encore une semaine peut etre 2 , ça dépend .
le cycle d'azote va se terminer ,

le test principal reste le NO2 , quant le no2 est bien à <0,01 , faire le test de l'épuisette.

autrement , ton bac est bien , on voit que tu n'as pas été avare en Manado

Bonjour Michke,

Merci pour ton retour
Mais oups... mes doigts ont fourchés hier soir... La première et la dernière mesure indiquent bien des NO2<0,01 et non <0,1 comme je l'avais indiqué... erreur de frappe due à la fatigue

D'où en fait mon questionnement à propos de l'écart de valeurs de NO2 entre <0,01 et >1

du 0,01 c'est du tout bon ,
tu refais le test , disons , samedi et si il est toujours a 0,01 , essaye le test de l'épuisette.

>>>> . https://www.aide-aquariophilie.com/t674-astuce-pour-le-controle-des-nitrites

Bonjour Jean-Hugues,

Izznogoud a écrit:

D'où en fait mon questionnement à propos de l'écart de valeurs de NO2 entre <0,01 et >1

Je ne comprends pas ta question ? Où ça >1 ?

Bonjour Vincent,

Le 29/08, j'avais NO2<0,01
Le 03/09, j'avais NO2>1
le 12/09, j'avais NO2<0,01

Ca me semble un écart important, du coup je mets (peut-être à tort) en doute ma mesure du 03/09

Bonsoir Jean-Hugues,

Non c'est simplement une manifestation du fameux pic de nitrites, qui peut d'ailleurs monter beaucoup plus haut.
Pas de soucis, test de de l'épuisette et tu verras si c'est fini.

Bonjour à tous,

Bon, voilà... test rapide effectué hier NO<0,01 mg/l, KH =4, GH =12
Je ferai le test de l'épuisette courant de la semaine, et je verrai pour les poissons le week-end prochain. Je ne suis pas pressé (j'aimerais bien diminuer un peu le GH quand-même), même si ça fait drôle de passer et repasser devant un aquarium sans jamais avoir à distribuer un peu de nourriture

Bonsoir Jean-Hugues,

Tout dépend de le population que tu vises.
Qu'envisages-tu ?

Bonjour à tous,

En fait Vincent, j'envisageais un aquarium type sud américain, avec en population principale, 1 ou 2 couples de ramirezi, 1 couple d'agassizi, et éventuellement d'autres si possible (mais on risque la bagarre vu que ces poissons se font un territoire).
Par contre, j'ai vu chez ma jardinerie préférée (bon... elle est surtout très près de chez moi... ) des combattants magnifiques (je me suis retenu de craquer la semaine dernière... ). Je pense que j'en rajouterai un dans l'aquarium. Mais ses exigences en terme de qualité d'eau sont sensiblement les mêmes, non?

En fait, je voudrais faire baisser un peu mon GH (j'attendrai que "l'effet manado" se stabilise) mais également le ph. Je peux y arriver en faisant mes changements d'eau avec de l'eau osmosée, mais au risque de baisser le KH, et de perdre l'effet tampon de celui-ci .

Je dois avouer que je ne sais pas trop comment faire...

Bonjour Jean-Hugues,

Les combattants sont très beaux mais se gardent seuls.
Il peuvent se comporter correctement vis à vis de leur colocataires, et puis un beau jour péter un cable et réaliser un véritable carnage dans le bac. Ca n'arrive pas avec tous les individus, mais il y a de fréquents témoignages sur le sujet.

Quant à l'Amazonien, très bien, mais il faudrait effectivement baisser ton KH au minimum à 4 grace à l'eau osmosée et soit filtrer sur tourbe, soit ajouter des fruits d'Aulnes (soit les deux ) pour baisser le PH au minimum à 6,5.
Effets des fruits d'Aulnes

Attention, les Ramirezis sont familiers avec des morts subites inexplicables, ça m'est arrivé il y a bien longtemps, et je commençait à me réconcilier avec cete espèce et ça m'est arrivé pas plus tard qu'il y a 2 jours avec un mâle qui semblait en pleine forme quelques heures avant.

Ah Vincent, pour tout dire, durant la période où je pratiquais a haute dose, j'ai toujours eu un combattant dans mes divers aquariums, en communautaire, y compris avec des guppys.. Il y a une période d'adaptation durant laquelle on peut constater l'absence d'un petit bout de nageoire chez l'un ou l'autre mais très rapidement, le retour au calme se fait, et les uns et les autres vivent leur vie en paix. Ma seule expérience négative en ce domaine a été de mettre des barbus de sumatra avec un combattant. Le pauvre s'est retrouvé 2-3 fois en short, et du coup j'ai donné les barbus.

Pour les ramirezi j'en ai eu une certaine expérience, et j'ai effectivement expérimenté ce phénomène, le mettant sur le compte d'une erreur de ma part, ou d'un poisson malade.
Je n'en ai découvert l'explication qu'en lisant tes posts sur ce forum.
Mais ce poisson est tellement charmant...

Quand tu dis "baisser au minimum", celà veut bien dire que la valeur doit être de maximum 4 pour le KH et 6,5 pour le pH?

Je vais commencer ma récolte de feuilles de noyers (on a ça en quantité en Dordogne ).
Ont-elle une influence sur le pH également, ou non?

Bonsoir Jean-Hugues,

J'ai pas dit que; les accidents avec les Combattants étaient systématiques, mais qu'il y avait certains témoignages très déplaisants. Effectivement parfois ça ce passe bien.

Les Barbus de Sumatra sont réputés depuis ma prime jeunesse comme des bouffeurs de voiles et des teignes, j'ai jamais testé donc.

Oui maximum 4 pour le KH et 6,5 pour le pH, ça serait bien.

Feuilles de noyer, il parait qu'elles ont un effet antibactérien et fongicide mais rien n'est  prouvé, peut-être aussi plus de tanin que les autres arbres ?.
Par contre feuilles de chênes sans problème et beaucoup plus pratiqué, la décomposition est plus lente.
Les laisser sécher et les passer 30 secondes au micro-ondes pour tuer tout parasite.
Je pense que quelque soit l'arbre la décomposition des feuilles acidifie l'eau mais légèrement.

Bonjour à tous,

Merci Vincent pour tes derniers conseils

Bon voilà... test de l'épuisette passé : les nitrites n'ont pas bougé, toujours inférieur à 0,01...
Par contre les escargots s'en sont donné à coeur joie, il y en avait toujours un paquet collés au filet.

Félicitations aux heureux (enfin, j'espère ) parrains de ce bac!    
Honnêtement, je suis sidéré, je n'ai jamais eu un bac aussi nickel.
Qualité de l'eau impeccable, pas une algue... et ça fait un mois qu'il est en eau.

Je vais m'attaquer doucement au peuplement de l'aquarium.
Il me reste gentiment à baisser pH (un peu) et GH (effet manado).
L'eau est tellement nickel que j'hésite à commencer son renouvellement tellement ça tourne bien pour l'instant...

Je suis en pourparlers pour une deuxième rampe LED... les plantes ne poussent pas énormément, malgré le substrat nutritif... Elles ne végètent pas non plus, mais ce n'est pas l'explosion végétale que j'attendais. L' hygrophila difformis aurait du pousser, et je devrais en être au stade repiquage, mais elle ne monte pas, l'hygrophila siamensis a quasiment perdu toutes ses feuilles pour faire à la place de nouvelles branches pleines de feuilles, la cabomba pousse vite, mais tout en longueur sans s'étoffer, et l'élodea pousse mais lentement également (au moins, l'entretien est limité ).
Je suis actuellement à 8h/jour, et je vais augmenter régulièrement jusqu'à 11h je pense.
Malgré tout, ça suit son cours, et j'ai peur qu'une deuxième rampe si elle aide les plantes, ne m'amène avec son lot d'algues...
Qu'en pensez vous?

Concernant l'éclairage, je me demandais... ce n'est pas néfaste d'éclairer en décalage avec le jour (pour l'instant 15h30-23h30)?
Histoire d'en profiter un peu plus le soir...
Mon aquarium est placé de telle façon qu'il ne reçoit quasiment pas de lumière externe dans la journée (un meuble à gauche, biobox à droite, et pas de fenêtre en face).

J'ai commencer ma cueillette de feuilles de noyer. Est ce risqué de les ramasser par terre si on les microonde ensuite?
Celles qui sont sèches sur l'arbre présentent des traces blanchâtres type moisissures... Ca ne me rassure pas.
Je vais essayer de me faire un petit stock de feuilles de chêne. Sur l'arbre également?

Concernant les poissons, je peux envisager 2 couples de ramirezi, tout en prévoyant d'autres cichlidés nains pour plus tard (type agassizi, borelli, etc)?
J'ai vu aussi de petits poissons (tetras? je ne sais plus) qui font 2cm à la taille adulte, rouge orangés, assez jolis et vifs... un banc de 10 est il envisageable (cela permet d'amener un peu de mouvement, tout en étageant la population sur la hauteur)?

pour ton temps d'éclairage que tu envisages de passer à 11h , moi perso je trouve de trop , je me limiterais à 10 h .

tes plantes ne crèvent pas , attends que les racines se forment et tes plantes pousseront bien.

pour les feuilles de chênes , ne pas les prendre par terre , risque d'avoir des vermines ,
c'est mieux les prendre directement dans l'arbre et les passer au micro onde.

Bonsoir Jean-Hugues,

La durée d'éclairage est vraiment variable suivant les bacs, j'ai des bacs à 6 heures avec des problèmes d'algues et d'autres à 12 sans aucun problème.
Si tu ajoutes une deuxième rampe, repasse à 6 heures et augmente progressivement pour stopper voir redescendre un peu en cas d'apparition d'algues.
Perso, comme je suis un noctambule et que je bosse dans la journée, mes bacs sont éclairés plutôt entre 17 h et 1 h du matin, je ne sais pas si c'est excellent mais mes poissons ne se sont jamais plaint
Quant au feuilles, il ne faut pas les ramasser en début de putréfaction.
Effectivement sur l'arbre elles sont plus propres, mais si tu les passe au micro-onde et que tu ne peux pas faire autrement, il n'y a pas de problème.
Attention avec 2 mâles Ramirezi, tu peux avoir des conflits jusqu'au décès d'un des deux.

Tetra rouge orangés de 2 cm : hyphessobrycon amandae ou Axelrodia reisi (un peu moins courant) ?
Pas de problème pour un banc de 10 ou 15, poissons amazoniens faciles qui cohabitent bien avec les cichlidés nains et ne prennent pas de place vu leur taille.
Perso, j'ai une trentaine d'Axelrodia reisi dans mon 300 l.