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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: conseil pour aquarium Sam 3 Oct 2020 - 15:11 | |
| Bonjour, je voudrais acheter un aquarium environ 230 litre et egalement prevoir tout ce qu'il faut pour faire un sol nutritif afin de pouvoir y mettre des plantes vivante j'aimerais savoir quelle quantite en kilo de substrat il faut qu'elle epaisseur cela represente ainsi que l'epaisseur de sable et la quantite que cela represente en kilo je precise que je vais mettre une population de molly de xylo neon guppies et si vous avez d'autre types de poissons succeptible de cohabiter merci de me le faire savoir genre des poisson nettoyeur de fond et de vitre mais pas agressif et qui ne devienne pas trop gros je tiens a signaler qu'il y a 20 ans j'avais deja un aquarium mais surement mal renseigner je n'ai jamais reussi a le faire developper comme il faut c'est pourquoi aujourd'hui je suis sur ce forum afin d'avoir les bon renseignement et reussir un aquarium plein de vie avec les bon poissons les bonne plantes la bonne epaisseur de substrate de gravier enfin tout quoi merci de votre comprehension
je sais que cela fait beaucoup de question mais j'espere rouver ici les reponse
a bientot |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Sam 3 Oct 2020 - 15:41 | |
| bonjour Franck , pour la quantité de substrat , supposons que ton bac fait 120x45 ( *- 230 L) hauteur a l'avant +- 5 cm et +- 7 cm a l’arrière pour créer une légère pente. il te faudra 25 à 30 Kg de substrat. pour le chois de poissons , si possible de rester avec des poissons du même biotope . (meme continent) pour ton bac tu as le choix , pour te donner une idée , va voir ici: https://www.aide-aquariophilie.com/t405-les-fiches-poissons-en-un-coup-d-oeil |
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Sam 3 Oct 2020 - 16:08 | |
| Merci beaucoup pour cette reponse et au niveau du sable faut il que j'en mette en plus du substrat et combien stp j'ai ete voir la liste de poisson possible classer par volume d'eau de l'aquarium est il possible de mettre des poisson de volume inferieur dans mon bac ou cela n'est pas recommander
je ne tiens pas a faire n'importe quoi et aussi j'ai vu sur un site un chauffage a mettre au fond de l'aquarium pour une meilleure qualites des plantes es ce vraiment necessaire ou cela et juste pour faire vendre et juste une derniere chose dans quel genre d'animalerie me conseillerez vous d'aller je n'ai que des magasins comme jardiland autour de moi
franck |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Sam 3 Oct 2020 - 20:13 | |
| les magasins français je ne connais pas , tout mes magasins sont établis en Belgique. pour les poissons , oui , tu peux regarder du coté des poissons de volumes inférieurs , tu peux alors augmenter les bancs. mais toujours du même biotope. fais d'abord ton aquarium , sol , plantes , racines, chauffage et filtration. mise en eau. tu laisses tourner sans plus rien toucher et tu laisses la nature pour le cycle d'azote, ( 3 à 6 semaines) à faire son boulot en bactéries. et alors suivant les paramètres de l'eau tu peux regarder du coté des poissons que tu veux. va voir aussi du coté du guide du débutant, https://www.aide-aquariophilie.com/f10-le-guide-du-debutant |
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mar 6 Oct 2020 - 5:04 | |
| merci pour tes reponses
mais tu ne m'a pas repondu sur le chauffage au sol et sur le sable(a savoir si e doit en mettre en plus du substrat et combien j'ai lu quelque part qu'il fallait 1/3 de substrat pour 2/3 de sable ) peut tu m'eclairer a se suget
et j'ai egalement sur des sujet lu ici d'un appareil faisant du co2 es til necessaire dans mon cas
et normalement ma toute derniere question connait tu des magasins pour du bon materiel meme en belgique si pas trop loin de lille stp
merci encore pour tes reponse et desoler d'etre si demandeur mais tellement envie de reussir mon aquarium que je prefere poser les question
cordialement franck |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mar 6 Oct 2020 - 8:40 | |
| le chauffage au sol , c'est bien mais en cas de problemes ou de panne tu dois tout retirer et refaire ton aquarium. ok pour 1/3 / 2/3 . avec une pente vers l’arrière pour donner un effet de profondeur. le co2 , moi je n'en aie pas , mais beaucoup le conseil dans des bacs tres planté. en Belgique , pas loin de Lille , il y a ''Le Poisson d'or "" grande surface pour l'aquariophilie . tres bon pour le matériel ; moins bon pour la qualité du vivant. https://www.poisson-or.be/fr/ |
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Messages : 361 Date d'inscription : 13/10/2019 Age : 60 Localisation : Somme 80 Membres actifs. f80gege | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mar 6 Oct 2020 - 9:16 | |
| Bonjour a tous Moi je suis d'Amiens dans la somme Franck et je vais souvent a Aquavictoire sur Menen en Belgique (j'espère l'avoir bien écrit Michke ) Ont du choix et sont super sympas et c'est a 30min de Lille Bonne journée |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mar 6 Oct 2020 - 10:09 | |
| oui Gégé , tu l'as bien écrit .... en flamant en français c'est Menin. je ne connais pas ce magasin , il a l'air bien. https://aquavictoire.com/ |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mar 6 Oct 2020 - 18:18 | |
| Bonsoir Franck, Je reprends le sujet en route, j'ai été pas mal occupé ces derniers temps. Concernant le chauffage dans le sol, ça ne remplace pas le chauffage traditionnel de l'eau puisque c'est un petit wattage, sinon tu crames les racines. C'et très peu utilisé, quelques puristes, perso, en plus de 45 ans d'aquariophilie je n'ai jamais testé et même les plus grands aquascapers français que je connais ne l'utilise pas. Je ne te recommande donc vraiment pas. Le CO2 serait plus utiile, mais pas indispensable si tu choisis des plantes robustes et faciles. Pour le sol je dirais plutôt une moyenne de 7 cm. Comme tu vises des vivipares, poissons d'eau moyennement dure et à tendance basique, ne prends surtout pas de sol dit "technique" qui te descend PH et KH. Tu peu prendre un sol nutritif, du genre Aquabasis chez JBL ou l'équivalent dans d'autres marques. Beaucoup recouvre l'Aquabasis par du Manado de JBL puisque c'est la receommandation de la marque bien sûr mais perso, je ne conseille pas trop le Manado, augmente le GH et est très volatile, d'où difficulté à faire tenir les plantes. Je lui préfèrerais du sable de Loire. Tu peux mettre environ 1/3 2/3 ou moitié/moitié Aquabasis en dessous et sable de Loire au dessus. L'Aquabasis se vend au litre. Le sable de Loire au kg mais sa densité est d'environ 2,5. Donc 10 kg de sable de Loire fait environ 4 litres. Un aquarium standard de 240 litres, fait généralement L 120.0 P 40.0 H 50.0 cm donc 120X40x7 cm de hauteur de sable te donne 33,6 litres de subtrat au total. Tu peux mettre par exemple - 10 litres d'Aquabasis (ou 12,5 litres) il se vend en sar de 5 ou 2,5 litres - 22,5 litres de sable, environ 55 k (ou 20 litres, environ 50 kg) Tu peux acheter comme sable de Loire, du sable pour filtre de piscine, c'est la même chose, un peu moins bien calibré (mais je trouve que ça fait plus naturel) et beaucoup moins cher que le sable de Loire "pour aquarium". Le sable doit être lavé dans un seau à plusieurs reprises, le sol nutritif quant à lui ne doit pas être lavé mais mis tel que au fond du bac avant d'être recouvert par le sable. ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mer 7 Oct 2020 - 14:50 | |
| Bonjour
je vous remerci tous trois pour vos reponse et la je crois qu'on peut pas faire plus precis si je rate l'installation de mon bac ca sera vraiment que je l'ai fait expres
donc merci encore a vous trois sitot que j'ai fait l'achat et l'installation de mon aquarium je vous poste des photos comme cela vous pourrez me donner votre avis
bonne journee |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mer 7 Oct 2020 - 15:28 | |
| salut Franck , nous avons hâtes de voir ton aquarium , encore un petit conseil , pour l'installation , surtout , ne sois pas pressé . l'aquariophilie est source de patience. beaucoup de débutant sont vite découragé car en allant trop vite ils accumulent des erreurs. |
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mer 7 Oct 2020 - 15:41 | |
| merci pour ce dernier conseil et non je ne vais pas me precipiter c'est bien pour cela que je suis venus sur ce forum pour prendre tout les conseil que je pouvais car part le passer j'avais un bac de 120l que j'ai completement foiree et je ne veut pas refaire la meme cette fois sinon y a til un risque en achetant un bas d'occasion
franck
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 8 Oct 2020 - 1:36 | |
| Bonsoir Franck, Si tu achètes un bac d'occasion, il faut bien vérifier que les vitres ne sont pas trop rayées et surtout t'assurer qu'il ne fuit pas. Par exemple le voir chez le vendeur encore en eau. Sinon, si tu es un peu bricoleur tu peux justement en acheter un qui fuit à bon prix et refaire les joints, voire le démonter et le remonter. Dans mon club nous passons notre temps à faire des bacs, nos bacs de 1000 litres, ou des petits pour nos bourses aquariophiles, et ce n'est pas très compliqué, si on prend les précautions nécessaires, comme par exemple bien dégraisser les vitres à l'acétone. Un exemple : https://www.facebook.com/avobacs/posts/574721599874219Note ajoutée : Je viens de m'apercevoir que j'apparais en plein travail sur les photos mais je suis masqué Avant la véritable mise à l'eau le mettre à un endroit qui ne craint pas et le remplir complètement pour vérifier son étanchéité pendant quelques jours. N'hésites pas si tu as d'autres questions ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 9 Oct 2020 - 16:13 | |
| bonjour voila ce que j'ai acheter comme materiel pouvez vous me dire ce que vous en pensez il me reste le sable a acheter pour le sbstrat j'ai prix deux sac franck |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 9 Oct 2020 - 16:45 | |
| bel achat , je crois que le Ciano pro 120 fait 230 L .
il y a juste , le JBL filterstart bactéries qui ne sert a rien; car les bactéries viennent d'eux même pendant le cycle. |
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 9 Oct 2020 - 17:11 | |
| oui c'est bien un 230 litre et j'en fais quoi alors de mes bacteries je les met quand meme dans l'aquarium ou pas et une question en passant le niveau de l'eau dans l'aquarium doit arriver a combien du bords superieur svp |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 9 Oct 2020 - 18:02 | |
| les bactéries comme tu les as, tu peux les mettres , c'est inutiles mais cela ne fait pas de tort.
moi mon niveau d'eau arrive à 2 mm en dessous des traverses . ( c'est un Juwel vision) |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 9 Oct 2020 - 23:43 | |
| Bonsoir Franck, Oui bel achat. Les bactéries pas forcément utiles, mais à mettre tout de même, ça opeut peut-être aider... Le niveau d'eau, moi je mets le plus haut possible sauf si poissons sauteurs et pas de couvercles. Le Cyano pro 120 a un couvercle donc pas de problème, il est plus esthétique de ne pas voir le niveau d'eau avec un aquarium avec galerie couvercle. Aqua-Store, magasin très sérieux et avec des prix très attractifs, bon choix ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Sam 10 Oct 2020 - 12:24 | |
| Bonjour michke et vincent et tous les autres biensur
une petite question j'aimerais peupler mon aquarium de guppy , neon , platty , molly, xypho car se sont de joli poisson je trouve
mais j'aimerais aussi quelques poisson avec un espece de voile et un poisson ou plusieurs selon vos recomandations un peut plus gros genre taille poisson rouge
pourriez vous me donnez votre avis sur la populations et le nombre que je peut mettre dans mon 230 litre et un nom pour les poissons plus gros compatible ah oui les enfants on vus des crevettes et des crabes dans des photos d'aquarium et demande si on peut en mettre aussi donc es ce compatible avec les sortes de poisson que je voudrais
et une derniere question au niveau des plantes en auriez vous a m'en conseiller afin d'avoir de grande plante a l'arriere et de petite a l'avant voir meme un peut a l'avant genre pelouse si vous voyez ce que je veut dire
merci pour vos conseil futur |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Sam 10 Oct 2020 - 16:48 | |
| le Guppy , Platty, molly , xypho sont des poissons tres prolifique , tu risques d'etre vite envahi , il faut de nombreuses cachettes.
tu peux aussi prévoir des Corydoras (poissons de fond)
juste un conseil , ne pas trop mélanger les espèses, c'est mieux 1 ou 2 bancs de 2 especes.
moi j'ai un banc de 10 Cardinalis et de 7 Tétra. plus des corydoras comme poissons de fond.
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Dim 11 Oct 2020 - 14:42 | |
| Bonjour Frank,
Les ovovivipares (Poeciliidae) sont des poissons effectivement très prolifiques mais également d'eau plutôt dure, surtout les Molly, qui peuvent même préférer une eau saumâtre (on arrive à en maintenir en eau de mer), en plus il sont relativement grands, donc à éviter dans ton cas. Les Poecilia velifera font jusqu'à 17 cm et nécessitent au moins 300 litres. Les Poecilia sphenops sont plus petits (8 cm mais comme les Vélifera très sensibles aux maladies si en eau trop douce ou non saumâtre (Les schenops peuvent s'hybrider avec les Guppy). Attention, entre platys et Xiphos, tu as des risques d'hybridations, la cohabitation n'est donc as recommandée. Il faudrait tout d'abord connaitre les paramètres de ton eau (dureté (GH/KH et PH) pour voir si il est possible d'y associer des Corydoras et Ancistrus, Corydoras aeneus, par exemple car ce sont parmi les plus robustes et sans doute les plus aptes à s'adapter à une eau plus dure que leur biotopes d'origine Amazonien. Plus gros poissons à éviter dans un 230 litres, c'est déjà un peu juste pour des Xipho qui font 8 à 10 cm sans l'épée (j'en ai eu dans ma jeunesse qui faisaient facilement 12 cm mais ils se sont un peu nanifiés progressivement) et nécessitent bien 200 litres car très mobiles. Les Guppys, sont déjà des poissons à voiles. Surtout pas de combattant, qui risque de s'attaquer à leur voile. Comme indiqué par Michel, il vaut mieux éviter de trop diversifier les espèces, on a alors un peu sentiment de pagaille dans le bac, surtout que tes vivipares vont vite se multiplier.
D'ailleurs, à ce sujet il est préférable de les acheter auprès de particuliers (Le Bon Coin par exemple) ou en bourse. Les souches d'importations sont souvent traitées aux antibiotiques et autres et très fragiles, alors qu'une souche d'amateur est stabilisée et endurcie. ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Lun 12 Oct 2020 - 7:36 | |
| bonjour
autant dire que je suis tres surpris il y a une vingtaine d'annee j'avais un 120 litre je l'avais peupler avec guppy xypho et molly je comprend aujourd'hui pourquoi je ne les gardais pas longtemps apparement mon bac etait bien trop petit car mes poissons ne depassait pas les 3 cm le plus grand faisait peut etre 5 cm et encore sinon juste pour savoir un gourami est il possible dans ce bac en faut il plusieurs autant dire que je pensait pas que l'aquariophilie etait si compliquer moi je pensait un bac de l'eau des poissons je vois que j'ai bien fait de venir sur ce forum avant de faire quoi que se soit
merci pour tou vos conseils |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Lun 12 Oct 2020 - 18:16 | |
| tu sais Franck , on a tous commencé par des erreurs , avant internet , part les clubs. il n'y avait que les vendeurs et leurs mauvais conseils. comme te l'a conseillé Vincent , prépares ton aquarium le mieux possible et des que le cycle d'azote est terminé , et d'après les paramètres , on te conseillera pour l'achat des poissons. pour te donner des idées , va voir les différents biotope des poissons. https://www.aide-aquariophilie.com/f4-les-fiches-poissons |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mer 14 Oct 2020 - 1:20 | |
| Bonsoir Franck, Qui va piano, va sano Tout d'abord aménagement du bac, mesure des paramètre et cyclage pendant 4 semaines, le "test de l'épuisette" : Astuce pour le contrôle des nitrites.Peuplement avec les premiers poissons que tu vises et on verra ensuite si on peut en ajouter. Aquariophilie est mère de patience ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 22 Oct 2020 - 10:01 | |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 22 Oct 2020 - 11:49 | |
| Bonjour Franck, Je me suis permis de remplacer tes miniatures par les images de taille réelle, plus lisibles Maintenant, faut que ça s'étoffe. pour les racines, ça dépend beaucoup des essences. Le teck par exemple ça coule presque tout de suite (j'en ai pas mal), d'autres essences il faut parfois 3 mois. Donc de 3 jours à 3 mois (avec une moyenne autour de 3 semaines), les mettre dans un seau avec des poids dessus pour que ça s'imbibe bien. ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 22 Oct 2020 - 15:32 | |
| c'est exactement ce que je fais car on m'a conseiller de les mettre dans l'aquarium lester de pierre mais j'ai pas trop confiance de mettre des pierre sinon quand je vais les mettre dans mon bac admettons dans 3 semaine cela ne va t'il pas affecter le cyclage de l'aquarium faudra t'il que j'attende a nouveau pour inserer mes poissons ? |
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Messages : 6958 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 78 Localisation : Berchem st Agathe Conseiller Michke | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 22 Oct 2020 - 21:31 | |
| non l'ajout des racines ne vont pas changer tes parametres. si tu mets des pierres dans ton aquarium , comme décor, les tester avec de l' Acide chlorhydrique pour voir si ils ne sont pas calcaires. |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Ven 23 Oct 2020 - 1:18 | |
| En phase, aucun impact sur le cyclage. Eventuellement une très légère acidification. ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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Messages : 22 Date d'inscription : 03/10/2020 Age : 54 Localisation : quesnoy sur deule Nouveau membre franck.marcot | Sujet: Re: conseil pour aquarium Mer 28 Oct 2020 - 17:50 | |
| bonjour
voulais vous demandez un truc je pensait mettre un pot de fleur en terre cuite dans mon bac ou du moins une moitier recouvert de mousse de java ca leur ferait une cachette pensez vous que c possible ou cela es t'il nocif pour les poissons |
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Messages : 2245 Date d'inscription : 06/06/2018 Age : 51 Localisation : 78 Modératrice coolcath | |
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Messages : 8103 Date d'inscription : 21/08/2016 Age : 63 Localisation : 78150 Le Chesnay Conseiller coadministrateur discuscoridoras | Sujet: Re: conseil pour aquarium Jeu 29 Oct 2020 - 0:38 | |
| Bonsoir Franck,
Oui aucun problème, c'est très souvent utilisé pour la reproduction des cichlidés ou des Loricaridés et c'est un matériau parfaitement neutre. ---------------------------------------- Vincent #TouchePasÀMonAnimal https://avobacs.fr/ ... rejoignez moi au Club AVOBACS d'Argenteuil - Farandole du Discus :
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