colisa lalia / chuna

Bonjour,
J'ai un trio de colisa dans mon 140 litres, mais ils ne semblent pas identiques.
Je reconnais bien le mâle et la femelle lalia (photos 1 et 2) mais pas le colisa oranger (photo 3).
est-ce un colisa chuna? Il semble s'être bien adapté avec le couple de lalia cependant.







Merci

Annabelle

Bonjour

Pas toujours évident de s'y retrouver chez les gouramis surtout avec toutes les variétés "colorées" issues de sélection que l'on trouve sur le marché actuel.
En effet on trouve en animalerie des "colisa chuna jaune" et des "colisa chuna rouge".
Ces poissons lorsqu'ils sont petits se ressemblent énormément sauf la couleur ( jaune pour l'un, rouge -orange pour l'autre). Or si le "colisa chuna jaune" est bien une sélection issue du colisa chuna et visant à rendre les femelles chuna plus attractives en ne sélectionnant que les jaunes (la femelle chuna "normale étant terne et grise), le colisa chuna rouge n'est en fait qu'une sélection rouge unie (parfois orange) de colisa labiosa.
Je pense donc que ton colisa orange est surement un colisa labiosa var rouge.
Ce qui n'en ferait ni un chuna ni un lalia ...
Bien à toi.

Pierre-Paul

Bonsoir,
Merci pour la réponse.
Il me semblait en effet qu'elle ,n'était pas comme eux.
Elle vit cependant très bien avec eux et a l'air de se plaire ainsi.
Dois-je cependant lui trouver des congénères de son espèce?
Sachant que j'en avais 3 identiques et que 2 sont morts (juste après l'arrivée des lalia qui les stressaient trop semble-t-il, surtout le mâle).

Bonsoir Anna42

Si tu dois acquérir de nouveaux poissons, je ne peux que te conseiller (surtout chez les gouramis qui sont particulièrement victimes de la mode et des couleurs flash) de choisir des poissons dans des espèces et des variétés naturelles.
Les tares y sont souvent moins présentent que dans les variétés colorées qui sont souvent de plus très difficile a sexer, qui sait si ta "femelle" n'est pas un mâle?
Sans compter que retrouver des poissons dont on ne connait pas le nom risque d'être coton.
Enfin vu ton litrage tu devrais pouvoir faire cohabiter pacifiquement deux couples/trio de gourami or cela ne semble pas être le cas.
C'est donc que d'un point de vue gourami ton aquarium semble tout simplement plein. Ton bac est-il suffisamment planté d'un point de vue labyrinthidesque?

Cordialement

Pierre-Paul

Bonsoir,
J'ai des pistias en surface ainsi que quelques lentilles d'eau, sur environ la moitié de la surface.
J'ai remis des plantes un peu haute récemment pour qu'ils puissent passer derrière.
Il me semble que mon aquarium est déjà bien habité pour 140 litres, même si on est toujours tenté...
Pour rappel :
1 trio apostogramma Baenschi
1 trio colisa
12 barbus titteya
1 trio endler (arrivée demain)
6 corydoras
2 ancistrus
Je pensais cependant remettre une femelle colisa lalia grise afin que l'autre se repose car le mâle la pourchasse sans cesse.
Quel est ton avis?
J'adorerai un aqua plus grand, mais mon mari ne partage cet avis...

anna42 a écrit:

Bonsoir,
J'ai des pistias en surface ainsi que quelques lentilles d'eau, sur environ la moitié de la surface.
J'ai remis des plantes un peu haute récemment pour qu'ils puissent passer derrière.
Il me semble que mon aquarium est déjà bien habité pour 140 litres, même si on est toujours tenté...
Pour rappel :
1 trio apostogramma Baenschi
1 trio colisa
12 barbus titteya
1 trio endler (arrivée demain)
6 corydoras
2 ancistrus
Je pensais cependant remettre une femelle colisa lalia grise afin que l'autre se repose car le mâle la pourchasse sans cesse.
Quel est ton avis?
J'adorerai un aqua plus grand, mais mon mari ne partage cet avis...

En effet il est bien plus que "déjà bien habité"



Bien à toi

Néo

Pierre-Paul a écrit:

Bonsoir Anna42

Si tu dois acquérir de nouveaux poissons, je ne peux que te conseiller (surtout chez les gouramis qui sont particulièrement victimes de la mode et des couleurs flash) de choisir des poissons dans des espèces et des variétés naturelles.
Les tares y sont souvent moins présentent que dans les variétés colorées qui sont souvent de plus très difficile a sexer, qui sait si ta "femelle" n'est pas un mâle?
Sans compter que retrouver des poissons dont on ne connait pas le nom risque d'être coton.
Enfin vu ton litrage tu devrais pouvoir faire cohabiter pacifiquement deux couples/trio de gourami or cela ne semble pas être le cas.
C'est donc que d'un point de vue gourami ton aquarium semble tout simplement plein. Ton bac est-il suffisamment planté d'un point de vue labyrinthidesque?

Cordialement

Pierre-Paul

Malheureusement beaucoups de tripotages ,traficotages et de manipulations à des fins commerciales sur ce poisson qui est pourtant magnifique à l'état naturel

Cordialement

Néo

Effectivement c'est seulement quand ça pousse que l'on se rend compte de tout ce que l'on a planté.
Dis donc t'as déjà une sacré collection
Quand tu dis pourchasse c'est la traque totale(femelle isolée, prostrée avec accès restreint ou difficile à la nourriture) ou comme par hasard juste après avoir disparue lors de la poursuite madame réapparait dans les environ du mâle et de la nouvelle poursuite?
Plus grand oui mais quid des changements d'eau etc

anna42 a écrit:

Bonsoir,
J'ai des pistias en surface ainsi que quelques lentilles d'eau, sur environ la moitié de la surface.
J'ai remis des plantes un peu haute récemment pour qu'ils puissent passer derrière.
Il me semble que mon aquarium est déjà bien habité pour 140 litres, même si on est toujours tenté...
Pour rappel :
1 trio apostogramma Baenschi
1 trio colisa
12 barbus titteya
1 trio endler (arrivée demain)
6 corydoras
2 ancistrus
Je pensais cependant remettre une femelle colisa lalia grise afin que l'autre se repose car le mâle la pourchasse sans cesse.
Quel est ton avis?
J'adorerai un aqua plus grand, mais mon mari ne partage cet avis...

Bonjour ,
moi je dirais même que cette population n'est pas du tout adapté , tu as plus de 3 biotop différent sdans le même bac et de plus plusieurs groupe de poissons au même niveau .Tu es déjà en surpopulation et je voit que tu va encore ajouté des endlers qui ne vont pas arranger la chose dû a leur reproduction très prolifique.
Je serrais toi , je ferrais une grosse révision de ce coté là !!!

bien a toi
Maxime

Bonjour Pierre-Paul,
En fait la poursuite n'a pas l'air très agressive, car la femelle revient à proximité et mange sans problème. Elle se cache juste parfois pour être tranquille.
Je voudrai juste éviter que cela ne la fatigue trop.
En effet les changements d'eau d'un plus grand aquarium seraient plus contraignants surtout que je mets de l'eau osmosée (mon eau du robinet n'est pas top pour l'aquariophilie). Par contre l'équilibre du bac serait sans doute plus stable dans un plus gros litrage.

Maxime, les endlers sont un échange car je devais absolument me séparer d'une écrevisse qui faisait un carnage dans mon communautaire.
Quand tu parles de biotop différents peux-tu préciser? Je suis débutante donc loin de maîtriser tout ça.
J'ai pourtant vérifié que mes poissons pouvaient accepter mes paramètres.
Les apisto et les colisas sont arrivés les premiers et j'y tiens, mais s'il faut enlever les barbus, pas de problème.
J'ai déjà eu des guppy auparavant et leur reproduction était régulée par la prédation des autres poissons. Donc pas de surpopulation de ce côté là.
On n'est pas toujours bien conseillé dans les animaleries pour le nombre de poissons par bac...
Je vais voir ce que je peux faire.
Quels sont les poissons qui vivent au même niveau?
colisa : surface
endler : surface (mais à trois ils ne devraient pas gêner les colisas)
apisto : milieu/fond mais souvent cachés dans les plantes
barbus : milieu
corydoras et ancistrus : fond
Merci pour vos réponses

Bonjour anna

Si la vie de ta femelle n'est pas en jeu, laisse faire, il est normal qu'ils se pourchassent c'est dans l'ordre des choses. Tant que ta femelle n'est pas totalement épuisée, tant qu'elle gère ça ne peu que lui faire du bien de remuer.
De plus Il faut bien qu'ils dépensent toute la nourriture qu'on leur donne.
Je ne crois pas qu'en pratique à nos volumes (toi 140 et moi 125) le fait de prendre un plus grand, change beaucoup à la stabilité.
Perso je suis très satisfait de mon litrage tant au niveau pratique (changement d'eau, accès pour nettoyer...)qu'en terme de possibilité de poissons ou de décor.

Pour les notions qu'évoque maxime je peu t'éclairer un peu.
La grosse norme chiffrée pour le nombre de poissons dans un bac c'est 1cm de poisson par litre d'eau disponible dans ton aquarium (on calcule toujours sur base de la taille que feront les poissons adultes évidemment).
Ce qui donne pour un 140 litre le chiffre très théorique de 28 poissons qui mesureront 5 cm (ou moins) une fois adulte ou encore 24 de 5cm et deux de 10cm etc...
Grâce à ce calcul, tu sais que techniquement et en théorie si tu possèdes 29 poissons de 5 cm ils "polluent"plus que ce que tes masses filtrantes ne seront capables de traiter, tu es en surpopulation (vilain hobbit joufflu).
Loin d'être une loi c'est plutôt un guide, une limite lors du choix de tes poissons car pour équilibrer correctement la population d'un bac il faut aussi tenir compte des niveaux auxquels évolueront tes poissons.
On évitera donc de prendre tout des poissons qui évolueront sur le même niveau.
On tentera de répartir la population (les fameux 28)sur les trois niveaux de l'aquarium à savoir le fond, le milieu et la surface principalement afin de permettre a chaque poisson de trouver l'espace, l'accès nourriture, les coins de reproduction, les cachettes et /ou espaces de dégagement dont il a besoin. Ainsi si deux de mes poissons de fond on besoin à eux seul de l'entièreté de la surface de l'aquarium , je sais que je ne devrais plus rajouter de poisson de fond et que si je souhaite des poisson en plus je devrais choisir des espèces vivant à un autre niveau et tant pis pour moi si je ne parviens pas à en avoir 28 au total.
La répartition par niveau est très important pour l'harmonie d'un bac.

La notion de biotope, renvoie à l'idée de recrée dans un aquarium un endroit particulier de la planète par exemple un cours d'eau lent boueux d'asie ou évoluent les gouramis. Toute la difficulté dans ce type de bac étant de réussir à recréer le même type d'eau, de débit, de sol, de variété de plante, de t°... que ce que trouvent les poissons la-bas.
Pour les puristes qui tentent ce genre de bac, des gouramis (originaire d"asie) et des corrydoras (originaires d'amérique du sud) ne peuvent pas cohabiter en aquarium car dans la nature ces espèces ne se côtoient pas.
Les aquariums "biotope" les plus courant sont amérique du sud (amazonien, cichlidés nain, corrydoras,tetra, discus...), amérique centrale (guppy et cie dsl je n'aime pas les guppy lol), asie (gouramis, rasboras...), lac tanganika et malawi (gros ciclhidés).

Cordialement

Pierre-Paul

Néo va me flinguer j'ai oublié les bacs australo-guinéen mais qui a part lui en possède?

Pierre-Paul a écrit:

Néo va me flinguer j'ai oublié les bacs australo-guinéen mais qui a part lui en possède?

Ce n'est certainement pas sur ce type de sujet que j'aurais envie de te "flinguer" (mais désolé à mon age on utilise un vocabulaire bien moins gamin) j'ais bien d'autres raisons de le faire ci haut sur pas mal d'approximations (A sarcasmes ,sarcasmes et demi),mais mon humilité ne pourra jamais rien contre la préciosité


Pour ta gouverne,je suis loin d'être le seul à détenir des ANG sur le forum,non seulement Aquapadawan est l'un d'eux sans compter pas moins de 4 bacs en court de cyclage destinés à ce type de biotope,mais pour s'en rendre compte il faut se méler à la Plebe et s'intéresser au forum


Je vais être une fois de plus très franc et très direct,certains apprécient à juste valeur cette façon de voir,j'apprécie que très peu le ton très suffisant que tu emploies et surtout à mon égart,si c'est une question personnelle vis à vis de moi règlons ça en MP

A bon entendeur

Salut

Bonsoir,
En fait seuls mes 3 colisa,1 ancisztrus et 1 apisto ont atteint les 5 cm.
Les Barbus font dans les 2 cm et les 2 femelles apisto 3 cm.
Les corydoras sont dans les 4 cm.
Donc poiur l'instant je ne semble pas en surpopulation et en effet les poissons ont l'air d'avoir assez de place.
A voir s'ils grandissent, sachant que je suis assez décue par l'effet des Barbus, que je placerai sans doute prochainement.
Les 3 endlers sont dans un autre petit bac, en réflexion sur leur avenir dans le communautaire.

Bonsoir

Pour néo pas de MP
Ceci est public, si je t'ai offenser publiquement, je m'en excuse publiquement.
Je n'ai a aucun moment voulu paraitre suffisant ni prétentieux et encore moins sarcastique à ton égard.
Je serais plus soucieux à l'avenir de l'image que je donne et des termes que j’emploie.
Désolé donc et toutes mes excuses.
Je te demanderais donc de bien vouloir corriger pour anna les approximations ou erreurs de ma part.

Pour anna désolé mais je te laisse entre des mains plus expertes.
Je pensais bien faire en toute bonne foi, force m'est d'admettre que ce n'est pas le cas. J'espère que néo voudra bien corriger mes propos.

Sincèrement

Pierre-paul

Pierre-Paul a écrit:

Bonsoir

Pour néo pas de MP
Ceci est public, si je t'ai offenser publiquement, je m'en excuse publiquement.
Je n'ai a aucun moment voulu paraitre suffisant ni prétentieux et encore moins sarcastique à ton égard.
Je serais plus soucieux à l'avenir de l'image que je donne et des termes que j’emploie.
Désolé donc et toutes mes excuses.

Sincèrement

Pierre-paul

L'incident est donc clos

Néo

Pierre-Paul a écrit:

Pour anna désolé mais je te laisse entre des mains plus expertes

Il n'y a pas de mains plus expertes ,mais bien des mains respectants les débutants ,l'expérience de nos erreurs passées se partage dans les 2 sens dans le respect mutuel ,autant dans le fond que la forme ,et dans l'égalité,le nom de "Maître" n'a pas de droit à citer ici.

Je pensais bien faire en toute bonne foi, force m'est d'admettre que ce n'est pas le cas. J'espère que néo voudra bien corriger mes propos.

Sincèrement

Pierre-paul

Faire état d'une théorie fumeuse et de fumiste,celle du 1cm de poissons /litre contestée par l'intégralité du monde aquariophile et Honnie sur ce forum depuis au moins sa création tant elle ne tient absolument pas compte de nombreux éléments importants comme la conformation physique des poissons,leur mobilité plus ou moins grande ,leur type de caractère ;leur grégarité plus ou moins grande, n'est ni plus ni moins induire en erreur les "Débutants" et les inciter dans leur toute bonne fois aussi, à la surpopulation

Se lancer aussi dans une théorie hasardeuse des niveaux de vie des poissons sans tenir compte des caractères intra et extra spécifiques des habitants est aussi induire en erreurs
Faire le simple calcul du nombre de poissons au sol dans le cas présent où sont sensés vivre en harmonie des Corydoras ,Ancistrus (jusque là tout va bien) et Cichlidés nains dont on sait que ce mélange est une bombe potentielle est tout bonnement sot

En gros à mes yeux ,je rejoins Maxime ce bac est en péril non seulement dans le choix et les antagonismes de population et pas seulement au sol ,je ne serais pas étonné de voir dans les jours à venir , poindre des questions du type Barbus vs Guppies,mais aussi en surpopulation notoire

Certes ces constatations ne feront pas plaisir car elles mettent face aux responsabilités ,utilisent un language direct mais droit non trempé dans les Loukoum de scientisme (à ne pas confondre avec Science) mais bien dirigé dans une logique respectueuse des habitants de nos aqauarium

Enfin en guise de boutade et pour détendre l'atmosphère,la Guinnée se trouve en Afrique ,la Nouvelle Guinnée elle est bien voisine de l'Australie et se trouve donc en Océanie

Cordialement

Néo

Bonjour

Merci pour ta vision du monde et des gens, je comprends mieux ta réaction agressive-défensive.
Sache que pour moi le savoir se construit par l'échange, la critique de propos, d'avis ou de connaissances.
Pour ce faire il faut se lancer, quitte à dire des bêtises qui seront corrigées par des personnes plus expérimentées.
On apprend plus de ses erreurs et de leurs corrections que de tout autre forme d'information.
Dans cette manière de voir, personne n'est le maitre et la forme ne compte pas car tout le monde,celui qui sait, celui qui sait pas,celui qui croit savoir , contribuent activement à l'évolution du sujet de discussion.
Toujours dans cette optique, il n'y a pas pour moi de sujet tabou, la "rêgle" du cm poisson/litre doit être expliquée déjà parce que beaucoup de manuel en parlent mais surtout ne fus ce que pour en comprendre les limites.
On aborde ainsi des sujets non pas parce que l'on croit que c'est la vérité, mais bien pour le découpé, le discuter et voir ce que l'on peu en tirer. Dans le cas de la rêgles cm/litre par exemple, elle t'as permis dans ce post d'embrayer sur la notion de comportement intra et interspécifique.
En rêgle générale les forums sont de bon outils pour ce genre de compréhensions.

N'étant pas un habitué ni un membre fondateur de ce forum, je ne savais pas qu'il était de bon ton de pratiquer une certaine réserve sous peine d'être vu comme un fumiste ou une personne imbue d'elle même. De même je ne pouvais pas savoir qu'il y avait des sujet à éviter ou tout du moins qui ne se discutent pas. C'est une autre manière de faire et je m'y conformerait sans problème.
Bref outre mon ton (mais est-ce condamnable) qui décidément ne te reviens pas, il semble que notre désaccord provienne simplement d'une manière différente d'envisager la dynamique d'un forum.

Cordialement

Pierre-Paul

Bonjour,

J'aimerais que les hors sujets en reste là!!!

Celui qui désire ouvrir un sujet sur "les pratique de réserve du forum", qu'il le fasse dans la rubrique appropriée, cela en sera bénéfique pour le forum et pour tous les membres, mais qu'il respecte les membres qui posent des questions
Tout autre hors sujet sera effacé!

Désolé anna42.

Bonjour à tous,
Je suis désolée d'avoir soulevé une telle polémique et surtout très surprise du tour qu'à pris cette discussion.
Je ne suis vraiment pas pro en aquariophilie et mon but était juste de comprendre si mes 3 colisas pouvaient vivre en harmonie bien qu'ils soient différents.
Lire que mon bac est en "péril" me fait froid dans le dos car ce n'est vraiment pas le but et cela ne me fait pas avancer.
Mes corydoras, ancistrus et apisto vivent ensemble depuis plus de 4 mois sans problème donc j'ose espérer que cela durera.
Comme je l'ai mentionné, les endlers sont 3 dans un petit bac à part, donc pas d'inquiétude avec les barbus.
De plus, je suis en train d'essayer de placer les Barbus car en effet, je ne suis pas très satisfaite du résultat : ils bougent beaucoup par rapport aux autres habitants.
Voilà, je pose des questions et tiens compte de vos réponses pour mettre en place des "corrections" en fonction de mes possibilités et avec le temps que cela demande.
Pour l'instant mes poissons ont l'air de se plaire et non de ce gêner, ce qui me laisse un peu de temps pour amener mes modifications.
Je ne pourrai cependant pas obtenir le parfait biotope car l'aquariophilie est une science qui je le pense demande bien plus que 6 mois pour être vraiment comprise.
Merci à ceux qui ont essayé de me faire avancer...

Anna je souhaite M'excuser de la par du forum

Tu n'y est pour rien dans cette polémique qui est venue polluer ce post et ne ferai pas d'autre remarque sur le sujet ici car tout a été dis sur ce hors sujet

Bien a toi Anna

Bonjour Anna,

+ 100 (voir plus) avec Esteban...

Tiens-nous au courant de l'évolution de ton bac, car j'ai l'impression que tu parles déjà au passé :

"Merci à ceux qui ont essayé de me faire avancer..."

A bientôt !

Bonjour,
Je n'ai pas eu beaucoup de conseils pour le sujet qui me préoccupait, à savoir la cohabitation dans le temps de mes 3 colisas différents, mais en les observant je ne vois pas en effet de véritable agressivité.
Le mâle colisa construit sans cesse son nid et poursuit sa femelle (voire même les 2), les femelles se promènent souvent ensemble, donc je pense que malgré la différence ils s'entendent bien tous les 3.
Les apisto Baenschi délimitent leur territoire et la femelle est de plus en plus jaune, signe qu'elle désire se reproduire, les Barbus Titteya ne cessent de se chamailler à leur habitude et les poissons de fond poursuivent leur travail.
Je vais essayer d'améliorer tout ça, en commençant par enlever les Barbus dès que possible, mais je suis rassurée de voir que tous ont l'air de vivre leur petite vie, sans histoire...
Merci à vous et à bientôt.

Tiens nous aux courant Anna

En ce qui concerne les Colisas je ne pourrais pas trop t'aider mais comme tu le dis et comme le disait Pierre Paul, qui malgré certaine imprécision n'a pas que dis des bêtises, il se peut que certains poissons se titillent un peux, mais c'est normal, les hiérarchies se mettent en place comme ça et il faut juste surveiller que ça ne va pas trop loin.
Il en vas de même pour les apisto surtout en période de ponte.

Il y a très longtemps (!), quelques années, j'ai eu des barbus pentazona et je me souviens qu'ils n'arrêtaient pas de se titiller, les Titteya étant de la même famille, cela n'est peut-être pas étonnant qu'ils fassent la même chose.