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 Besoin d'aide pour mon aqua

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MessageSujet: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:14

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le site que j'ai trouvée intéressant ;

Je serait heureuse de partager ma passion avec vous ;

J'ai besoin d'un peu de conseils, en effet, j'ai récupérer un aquarium vide, il y a un an que je l'ai mis en route en attendant bien le temps qu'il fallait pour l'introduction de la faune ;

Maintenant je souhaite introduire une dizaine de kuhlis mais le souci c'est qu'il faut que je rajoute du sable car j'avais mis à  la base des petites pierres de rivières donc pas cool pour les kuhlis et je veux faire la bonne moitié de mon aqua recouvert de sable (style petites collines)

Pensez vous que je ne vais pas trop stressés mes poipois et crevettes ??

Merci d'avance pour vos conseils car je vais avoir mes kuhlis la semaine prochaine
A très vite ....
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:23



Bonjour  et bienvenue ,

si tu veux nous présenter ton aquarium , clique sur le lien ici dessous.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 22:25

Enchanté zion Besoin d'aide pour mon aqua 410940946
Décris nous plus précisément ton aquarium et ton projet là où Michke t'a indiqué et nous essayerons de t'aider.
Un premier point, l'eau de ton aquarium ne correspond pas vraiment aux besoins du Pangio kuhlii qui nécessite une eau acide et relativement douce.
Bienvenue au forum cheers

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeSam 29 Avr 2017 - 19:13

Bonjour à tous et merci pour ta réponse, Vincent ;

En fait je n'arrive pas à écrire de message sur le lien indiqué (trop bête !!!) je vois les messages des autres personnes mais je vois pas ou je peux poster mon message ;

Donc je vais introduire 10 kuhlies et du coup j'ai mis du sable (aqua sand - zolux) sur un quart de l'aqua, j'ai fait les test et du coup 0 nitrates, je le referai demain et j'avais ajouté des bactéries quand même, mes poissons et mes crevettes ont l'air d'adorer le coin plage .... Very Happy

Au fait il est préférable d'avoir combien de PH pour mes p'tites kuhlies ?

Merci d'avance pour vos réponses c sympa !
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeSam 29 Avr 2017 - 19:30

tu cliques sur le lien: tu ouvres le dossier et tu cliques sur   Nouveau

Besoin d'aide pour mon aqua Par_de56




puis écrire un titre et placer ton message.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeDim 30 Avr 2017 - 0:47

Bonsoir Zion,

zion 61 a écrit:

Au fait il est préférable d'avoir combien de PH pour mes p'tites kuhlies ?
Théoriquement les kuhliis ont besoin d'un PH entre 5,5 et 7 et d'un GH inférieur à 8.

Actuellement d'après ton profil ton PH est d'environ 7,5 et ton GH de 10.
C'est pas idéal, mais il y a tout de même un seuil de tolérance et surtout le problème est que ton aquarium est peuplé de poissons aux besoins plutôt opposés :
Poissons plutôt d'eau dure et alcaline :
- platys et molly blanc (surtout les Mollys)

Habitants plutôt d'eau douce et acide :
- 2 nez rouges
- 1 corydoras albinos (ils vivent au moins en groupes de 5 mais occupent le même territoire que les kuhliis)
- crevettes
- Pangio kuhlii

Poissons plutôt d'eau moyennement dure et neutre :
- 1 loche Gyrinocheilus Aymonieri doré (Ne te pose-t-il pes des problème, c'est un poisson très remuant et plutôt caractériel ?)
- guppy
- 1 petit poisson multicolor ?? (joker  Embarassed ) As-t une photo ?

Mon sentiment est que ta population est trop dispersée, les nez rouges (il existe 3 espèces mais la plus courante est Hemigrammus bleheri) vivent en banc d'une dizaine.
Avoir pris une dizaine de kuhliis est bien car ils aiment vivre en groupe.
Il serait préférable de te débarrasser contre bon soins de tes platys, ton molly et ton Gyrinocheilus, et augmenter ton banc de nez rouges à une dizaine.
Les guppys et crevettes peuvent cohabiter. Attention que les Guppys ne se reproduisent pas trop car tu risques de vite être envahie.
Le corydoras, va pas être très bien tout seul, mais en ajouter avec 10 kuhliis me parait pas propice et tu va finir par être surpeuplée. Si tu lui trouve un bon accueil tu peux également le donner.

Avec cette nouvelle population, il faudrait faire baisser un peu ton GH en coupant par un tiers d'eau osmosée => GH vers 7, ton KH devrait également grâce vers 3/4, et ton PH un peu, si pas suffisamment, il faudra envisager d'ajouter un peu de tourbe dans le filtre.

Voila quelques suggestions, de ce que je ferais à ta place en espérant que cela t'aidera  Wink .

Suis les indications de Michke et n'hésites pas à nous poster des photos !

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeDim 30 Avr 2017 - 8:33

 Michke :  messages  déplacés dans « « parlez nous de vos aquariums « «  ….



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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeDim 30 Avr 2017 - 9:42

Bienvenue parmi nous! Very Happy

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 2 Mai 2017 - 14:47

Bonjour,

Merci de votre attention ;

Alors, pour mes poissons éxistants, je ne peux pas les donner car je n'ai personne de confiance qui possède un aqua et les jardineries proches sont très médiocres niveaux faune et flore pour aqua, en fait je suis en pleine campagne normande et maintenant je commande mes poissons et plantes !

En plus, les enfants adorent le corydora et la loche gold, trop mimi, d'ailleurs elle est vive car elle ne s’arrête jamais mais ça se passe très bien avec les autres poissons quelque fois elle poursuit 2 secondes un des nez rouge mais pas plus ;

Et malheureusement j'ai eu pas mal de perte (c pour ça que je n'achète plus près de chez moi)
dont corydoras, mollys, nez rouges,et des femelles guppys, mais ils ont l'air bien ceux qu'il me reste ;

Pour le KH et GH, J'ai fait une erreur, je crois, car j'ai changer partiellemnt l'eau + nettoyer les vitres + mes pierres de déco + le filtre et tout ça le même jour donc pas cool je pense pour les bactéries (j'en ai rajouté) et avant j'avais une moyenne de 4 KH et 8 GH

J'espère qu'ils sont bien quand même et merci des supers conseils en magasin:²(:(trop nuls)

Alors comme je vous l'avez dit mes 10 p'tites pangio kuhlies arrivent demain et avec 2 gastromysons viriosus j'espère que cela va bien se passer ;

Avez vous quelques conseils pour les acclimater au mieux après ce voyage (59 via 61)
vous qui avez beaucoup plus d'expérience que moi et je voudrai cette fois ci bien faire ...

Merci d'avance Besoin d'aide pour mon aqua 1771361019
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 2 Mai 2017 - 16:00

quand je vois ton profil , il y a des incohérences dans le choix  des poissons .

Besoin d'aide pour mon aqua Par_de77

et trop peu de plantes pour moi;

t'as pas une photo de ton bac?

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 2 Mai 2017 - 17:23

Bonjour Zion,

zion 61 a écrit:
Bonjour,

Merci de votre attention ;
Si ça peut t'aider, c'est le principal Wink

zion 61 a écrit:

Alors, pour mes poissons éxistants, je ne peux pas les donner car je n'ai personne de confiance qui possède un aqua et les jardineries proches sont très médiocres niveaux faune et flore pour aqua, en fait je suis en pleine campagne normande et maintenant je commande mes poissons et plantes !

En plus, les enfants adorent le corydora et la loche gold, trop mimi, d'ailleurs elle est vive car elle ne s’arrête jamais mais ça se passe très bien avec les autres poissons quelque fois elle poursuit 2 secondes un des nez rouge mais pas plus ;

Et malheureusement j'ai eu pas mal de perte (c pour ça que je n'achète plus près de chez moi)
dont corydoras, mollys, nez rouges,et des femelles guppys, mais ils ont l'air bien ceux qu'il me reste ;
C'est embêtant car tes poissons sont pas assez nombreux par espèces (3 nez rouges, c'est un poisson qui vit en banc, 10 minimum) et en même temps tu frise la surpopulation avec les nouveaux venus, et la solution du Bon Coin contre bon soins ?
Si tu ne te débarrasse pas de certaines espèce, surtout n'en n'achète pas de nouvelles.
Le Gyrino devient très gros (15 à 25 cm selon les sources, perso je n'en n'ai jamais vu au dessus de 15 mais il parait...) et de plus en plus difficile à vivre avec l'âge. Il lui faut au minimum 240 l.
zion 61 a écrit:

Pour le KH et GH, J'ai fait une erreur, je crois, car j'ai changer partiellemnt l'eau + nettoyer les vitres + mes pierres de déco + le filtre et tout ça le même jour donc pas cool je pense pour les bactéries (j'en ai rajouté) et avant j'avais une moyenne de 4 KH et 8 GH
Ce type de gros chambardement, ne peut influer que sur les Nitrates, Nitrites, Phosphates principalement.
Par contre le GH, KH et le PH peuvent monter si tu as pris l'habitude de remplacer l'eau d'évaporation par de l'eau du robinet vieillie (bien évidemment).
Il est préférable de prendre de l'eau osmosée ou à défaut une eau d'auvergne très déminéralisée en hypermarché. (Attention pas d'eau déminéralisée pour fer à repasser !
zion 61 a écrit:

J'espère qu'ils sont bien quand même et merci des supers conseils en magasin:²(:(trop nuls)
Alors comme je vous l'avez dit mes 10 p'tites pangio kuhlies arrivent demain et avec 2 gastromysons viriosus j'espère que cela va bien se passer ;

Avez vous quelques conseils pour les acclimater au mieux après ce voyage (59 via 61)
vous qui avez beaucoup plus d'expérience que moi et je voudrai cette fois ci bien faire ...

Merci d'avance Besoin d'aide pour mon aqua 1771361019

Pour l'acclimatation reporte-toi à cet article très détaillé :
acclimatation - L'acclimatation des nouveaux poissons dans le bac.

Michke a pleinement raison, tu devrais également planter davantage ton bac, 3 plantes et 3 Cladophora, c'est très pauvre pour ce volume et cette population.

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Vincent Besoin d'aide pour mon aqua Masque12 #TouchePasÀMonAnimal
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 11:57

Bonjour à vous ;

Merci pour tes réponses claires Vincent ;
Et les explications du lien sont intéressantes ;

Pour les plantes c'est sûr qu'il n"y en a pas assez j'en ai commander pour le sol avec les poissons ...

Je mets quelques photos de mon aqua !


Besoin d'aide pour mon aqua Aqua_212
Besoin d'aide pour mon aqua C:\Users\Utilisateur\Pictures\2017-05

(toutes autres photos se trouvent à l'envers, pourquoi ????)

J'attendssssssssssss mes poissons Very Happy

Je vous dirai ...
Bonne journée Laughing
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 13:39

zion 61 a écrit:
Bonjour à vous ;

Merci pour tes réponses claires Vincent ;
Et les explications du lien sont intéressantes ;

Pour les plantes c'est sûr qu'il n"y en a pas assez j'en ai commander pour le sol avec les poissons ...

Je mets quelques photos de mon aqua !


Besoin d'aide pour mon aqua Aqua_212
Besoin d'aide pour mon aqua C:\Users\Utilisateur\Pictures\2017-05

(toutes autres photos se trouvent à l'envers, pourquoi ????)

J'attendssssssssssss mes poissons Very Happy

Je vous dirai ...
Bonne journée Laughing


désolé , mais je n'aime pas ta déco ,

moi je suis pour le plus naturel possible , plantes-  racines - pierre non calcaire .

non au pot coloré (attention a la couleur , si pas toxique à la longue.
non au petit bonhomme et autre  qui traine sur le sol.

tu attends d'autres poissons alors que Vincent t'as prévenu que tu dois te séparer de quelques uns que tu as déjà.


avant d'acheter et de placer d'autre poissons attends l'avis des conseilleurs du forum.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 21:05

Bonsoir Zion, les coquillages peuvent aussi augmenter le kh et le gh tu devrais les retirer, pour le reste Michke et Vincent ont tous dit.

----------------------------------------
Marie-Caro.
Un profil à jour permet de mieux vous aider
voilà le mien:https://www.aide-aquariophilie.com/u4052
Pensez à visiter le site vous y trouverez plein de réponses  
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 21:19

Bonsoir Zion,

Pour ce qui est de la déco, le plus important, c'est que ça ne nuise pas au bien être des poissons.
Pour le pot bleu, je ne pense pas qu'il y ait de risque puisque c'est un grés émaillé (matériau inerte), destiné à la consommation humaine.
Il y a un petit risque que le Netsuke soit dans un plastique qui puisse devenir toxique à la longue.
Comme indiqué par Marie-Caro, les coquillages également peuvent dégager du calcaire.
Il faudrait également  que tu testes ta pierre au centre avec un trou au milieu avec de l'acide chlorhydrique pour vérifier qu'elle n'est pas calcaire (cela expliquerais ta montée de KH/GH).
Effectivement, il aurait été préférable que tu nous contacte avant de passer ta commande, mais dans les conseils que je t'ai donné, j'ai tenu compte de ta commande annoncée.
Donc à priori le plus important, à retenir :
discuscoridoras a écrit:

C'est embêtant car tes poissons ne sont pas assez nombreux par espèces (3 nez rouges, c'est un poisson qui vit en banc, 10 minimum) et en même temps tu frise la surpopulation avec les nouveaux venus, et la solution du Bon Coin contre bon soins ?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 18:51

Bonjour,

Voilà suite à vos conseils aguerries j'ai viré tous les coquillages et les pierres blanches car testés avec l'acide chlorhydrique et les trois Netsuks ;
Par contre j'ai mis des pots de terres cuites cassées pour les cachettes (j'espère que c'est bon !!)
et y est rajouté 3 plantes pour le sol, ce qui fait que tout mon aquarium est fourni.
C vrai qu'il est beaucoup plus naturel c cool ;

Pour mes chers poissons je me mets sur le bon coin, mais malheureusement dans ma région les personnes n'ont pas trop d'aqua mais plutôt des bassins extérieurs ... (d'ailleurs moi aussi bassin de 1500 litres avec des kois, beaucoup plus simples qu'un aqua)

En tout les cas merci de vos conseils et sachez que j'adore et respecte vraiment tous les êtres vivants et très soucieuse de leur bien être (on m'appelle BB  Laughing)  ;
Je regrette de ne pas avoir pris les bonnes infos avant et parfois on est pas très bien conseillée même par des pros ...

Pour l'instant mes nouveaux compagnons ont l'air pas mal, je souhaiterai faire baisser le PH pour qu'ils soient au top ;

(P.S : pour Michke : pourrai tu me dire pourquoi mes photos sont toujours à l'envers sur le site même si je les tournes avant ?? Merci d'avance)

Bonne soirée, ensoleillée..
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 19:28

zion 61 a écrit:


(P.S : pour Michke : pourrai tu me dire pourquoi mes photos sont toujours à l'envers sur le site même si je les tournes avant ?? Merci d'avance)

Bonne soirée, ensoleillée..


surement que tu fais tes photos avec un smatphone ou une tablette.
dans ce cas la , moi je les recadre toujours avec photoshop sur l'ordi . la je suis certain de toujours les avoir en bonne position.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 20:40

Content que tu es pris en compte nos conseils, après quelques changements d'eau et du fait que tu as supprimé les sources de calcaire, ton KH et ton PH devraient diminuer d'eux-mêmes.
Les pots de terre cuite, pas de problème, tu peux mettre éventuellement des épiphytes (mousse de Java, Microsorium, Anubias, ... par exemple) dessus pour les rendre plus naturels et les habiller un peu, il existe des colles spéciales qui collent sous l'eau pour ça, sinon tu peux également utiliser du fil de pêche (qui restera) ou du fil de coton vert (qui disparaitra).

photoshop est payant mais tu peux également utiliser le Modificateur de Photo intégré dans l'explorateur si tu es sous Windows 10.
J'ai parfois le pb, mais c'est aléatoire.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 22:58

Bonsoir,

Oui, effectivement je prends les photos avec mon tel, du coup je vais voir avec windows 10 si je peux ;
Merci ;

Alors j'avais de la mousse de java un peu partout mais elle disparaît ou mangée ;
Qu'elle est la meilleur plante rampante ??

J'ai une autre question, pour le changement d'eau, tout les combien de fois par mois ? et à quelle quantité ? pour faire au mieux ?
je ne veux plus faire de conneries !

C'est tellement agréable de regarder ce petit écosystème s'épanouir Very Happy

Merci
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 23:09

moi je fais mon changements d'eau , 15% , 1 x par semaine .

pour la mousse de java qui disparait , cela peut provenir de l'éclairage ,
trop peu de temps d 'éclairage ou pas assez puissant ?

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 23:57

Bonsoir zion,

zion 61 a écrit:
Alors j'avais de la mousse de java un peu partout mais elle disparaît ou mangée ;
Qu'elle est la meilleur plante rampante ??
C'est bizarre car c'est une plante qui s'acclimate à tout type d'éclairage et super tolérante. Mais parfois, elle ne se plait pas et sans explication logique. Il y en a plusieurs types Vesicularia dubyana et Taxiphyllum barbieri avec différentes sous variétés (flame, christmas, spiky, weeping, ...) Tu peux tenter une autre variété.


zion 61 a écrit:

J'ai une autre question, pour le changement d'eau, tout les combien de fois par mois ? et à quelle quantité ? pour faire au mieux ?
je ne veux plus faire de conneries !

C'est tellement agréable de regarder ce petit écosystème s'épanouir Very Happy

Merci
Michke a écrit:
moi je fais mon  changements d'eau , 15%  , 1 x par semaine .
Oui c'est une bonne moyenne, ceci dit il n'y a pas de règle absolu, ça dépend de la taille de l'aquarium, sa filtration, le taux de population et de plantation... et de tes contraintes.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeMer 10 Mai 2017 - 7:04

+1 avec Vincent il y a plusieurs variété de mousse de mousse de java, chez moi j'en ai une qui n'aime pas l'eau trop quand l'eau dépasse les 24° elle dépérit comme chez toi Wink

Vas faire un petit tour sur les sites de vpc tu trouveras surement ton bonheur, ils ont beaucoup de choix Smile.


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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 11 Mai 2017 - 12:02

Ah merci ;

Je vais voir pour me procurer une nouvelle mousse de Java, mais y a t'il une plante rampante d'une autre variété ?

Au fait pour l'instant, les nouveaux venus (kuhlies) se portent bien et avec les autres poissons pas de soucis !
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 11 Mai 2017 - 12:15

Quand tu parles de plante "rampante", tu veux dire gazonnante ?
En général ce type de plantes nécessitent un éclairage puissant.
La plus facile est l'Echinodorus tenellus.
La cryptocoryne parva est également peu exigeante mais sa pousse est très lente, donc elle ne va pas "gazonner".

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 11 Mai 2017 - 16:44

Oui, mais type couvre sol ;

Çà y est j'ai trouvé une variété intéressante apparemment (Utricularia Graminifolia, qu'en pensez vous ?) car l'Echinodorus tenellus, j'en ai dans mon aqua elle est envahissante et mesure jusqu"à 30 cm (obligée de la couper), je veux quelque chose qui tapisse mon sol !

Des heures devant mon aqua ....
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 11 Mai 2017 - 17:01

ici pour te donner quelques idées

https://www.floraquatic.com/173-gazonnante

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour mon aqua   Besoin d'aide pour mon aqua I_icon_minitimeJeu 11 Mai 2017 - 22:00

Utricularia Graminifolia, est une plante difficile, j'en ai eu, il lui faut beaucoup de lumière, j'avais un double éclairage LED (11 600 Lumens pour un 96 l.) et j'avais un apport de CO2, elle s'était très bien développée, avait bien couvert le fond de l'aquarium (voir ci-dessous), la difficulté est de la positionner, car elle n'a pas de racines et à tendance à remonter, il faut la coincer entre des racines ou des pierres.et la laisser s'étendre.
Besoin d'aide pour mon aqua Imgp0010

Alors qu'elle tapissait une très grande partie du bac, j'ai laissé les autres plantes se développer qui leur ont fait de l'ombre, et en quelques jours disparition complète de mes Utricularia Graminifolia !

Je suis en train de monter un nouveau bac de 96 l. , j'en ai racheté in vitro et je vais faire une nouvelle tentative mais attachée à une grille avec du fil de pêche et sur les plates-formes formées par mes pierres.

Echinodorus tenellus ne dépasse pas 4 à 7 cm, tes plantes de 30 cm n'en sont certainement pas.
Besoin d'aide pour mon aqua 20170317


Eleocharis Sp Mini, se développe très bien chez moi, mais c'est pareil très fort éclairage LED et CO2. A gauche ci-dessous :
Besoin d'aide pour mon aqua 20170216

Idem avec hemianthus callitrichoides cuba (très fort éclairage LED et CO2) avec l'inconvénient supplémentaire, qu'elles ont tendance à quitter le sol et partir en hauteur.
Besoin d'aide pour mon aqua 20160610


Cryptocorine Parva, s'est développée dans la pénombre, sous un épais tapis de mousse de Java mais avec CO2 :
Besoin d'aide pour mon aqua 20170316

Pogostemon helferi a tout de suite crevé chez moi, sans doute étouffée par les autres plantes.
Besoin d'aide pour mon aqua 20160510


Voilà quelques retours d'expérience persos sur les plantes gazonnantes, la difficulté, c'est que par définition comme elles sont au sol la plupart ont besoin de beaucoup de lumière.

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