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![Membres actifs. Membres actifs.](https://2img.net/r/hpimg4/pics/148062blankblue.png) Messages : 204 Date d'inscription : 09/08/2012 Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 6:36 | |
| Puis personnellement pas trop fan des guppy, j'aimerais trouver des poissons plus "hors du commun" que des guppys que tous le monde possède ![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif) |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 6:42 | |
| S'est vrai qu'il n'y a pas grande différence entre se que néo ta proposé et se que toi tu nous a proposé, je te suggèrerais d'aller les voir en réel pour que sa t'en dise plus car s'est sûr , sur une photo se n'est pas évident d'être fixer , je n'étais pas forcément attirer par les nez rouge et maintenant que j'ai un banc de 14 dans mon bas je ne voudrais plus faire sans tellement ils mettent de la vie.
bien a toi Maxime |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 19:48 | |
| Hihi demain a cette heure ci mes 3 nouveau otocinclus seront dans l'aquarium, et je vous ferais part aussi du banc qui sera commander ainsi que le couple décider ^^ |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 20:45 | |
| Je crois qu'avant de les commander tu devrais venir nous faire part de ton choix , pour être sur que ton bac soit adapté a leur conditions de vie.
Bien a toi Maxime |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 21:01 | |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 21:03 | |
| Commander (réserver). La liste a été citée plus haut et ce sera parmis cette liste sauf l'ANG dont néo trouvais que ce n'était pas adapté ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Mer 5 Sep 2012 - 21:05 | |
| Ok , on attend tes nouvelles.
Maxime |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 18:44 | |
| Héhé voila que les 3 nouveau otocinclus sont bel et bien arrivé dans le bac ^^
Les deux premier on bien voulu allez facilement dans l'épuisette mais l'autre oula il ma vraiment mis du fil a retordre ^^
Nous nous somme décider sur le banc ce sera 8 Danio Choprae. Très beau petit poisson en fait qui mesure au maximum 3 centimètre.
J'en réserverais 4 demain pour allez les chercher jeudi prochain et 4 le jeudi d'après.
Pour le couple on avais du vu des Ramirezi si je ne me trompe pas dans le nom, un poisson blanc avec des reflet bleu comme si on lui mettais une lumière noir dessus.
Un beau petit poisson qui reste dans les 3-4 cm si je me rappelle bien !
J'ai un peu regarder sur google et j'arrive pas a trouver une photo exacte du poisson pour avoir le nom exact ^^ |
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Membres actifs. mo-adh | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 18:49 | |
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:00 | |
| Bonsoir Scorpi, Voudrais pas une fois de plus passer pour un rabas joie de façon à ce que tu ne penses pas que je fasse une fixation sur ton sujet,mais : Otocinclus vs Rami,ne serait ce pas un mélange potentiellement explosif surtout lors de repro des CN et dans un espace au sol assez restreint???? Question aux spécialistes (allo l'équipe ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) ) en fait suis demandeur aussi pour ma curiosité personelle et enrichir mes petites connaissances Bien à vous Néo |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:17 | |
| Bonjour , en fet sa peu bien se passer comme ca peu être un carnage , maintenant s'est sûr en période de fraie les octocinclus vont se faire lincher , mais avec un maximum de cachette dans le bac s'est faisable , donc la y a un gros boulot a faire sur ta déco. Maintenant je doute au niveau du volume , pour se genre de poissons, on conseil plus souvent 100l maintenant attendons d'autres avis.
bien a toi Maxime |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:26 | |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:31 | |
| Bonsoir,
pour répondre a Max je dirait Que je pense comme toi, Les Danios choprae sont certes des poissons de petite taille (3 a 4 cm) mais ce sont des poissons très vif qui a mon avis ont besoin d'un espace de nage assez conséquent et j'ai vue comme toi un bac de 100 litre serait un minimum et doivent être maintenue en bac de 6 minimum.
Ensuite Rami et Otocinclus, un mélange détonant? Dans ce volume certainement
Dans un bac de 50 litre pour moi faut faire un choix entre CNA (Cychlidés Nains Américains) et poissons de fond car la surface au sol n'est pas suffisante pour les deux espèces surtout que les otocinclus sont conseillés en bac de 6 minimum |
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:34 | |
| CN = Cichlidés nains Désolé par la force des choses on employe des abréviations sans s'en rendre compte souvent par faciliter d'écriture Trouver une bonne population bien équilibrée dans un volume comme le tiens n'est pas simple affaire même pour nous car il faut tenir compte de plein de paramètres aussi bien de la qualité de l'eau que des caractères des poissons Franchement j'aimerais autant que ça soit plus simple que de passer mon temp à te décevoir sur tes choix ,Louaque pourra te confirmer mes dires (j'ais parfois l'impréssion de passer pour un enmerdeur) Bien à toi Néo |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:36 | |
| Personnellement pour revenir a ce que dis Néo la, moi j utilise un 54 litre en bac spécifique a guppy pour la repro |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:38 | |
| Si on avais choisi les Danio ces tous simplement car : Danio choprae ><(((°> Poisson asiatique grégaire à élever au moins par groupe de dix, d'une taille de 3cm et présentant une ligne orangée sur les flancs avec de petites strilles noires, le reste du corps est quasiment translucide. La femelle a le ventre plus rebondi que le mâle. lorca Température 18 °C à 26 °C, pH 6.5 à 7.5 Dureté 8 °d GH à 15 °d GH Taille minimale du bac: 60L Source : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/les-micro-poissons=1847.html Parait que c'es une bonne source ^^ Concernant le couple on a demander au vendeur ce qu'il conseillais, et ces dans ces 3 la qu'il nous a diriger. Car j'ai vu aussi les Micro Rasboras et ces vraiment micro, j'ai vraiment peur de prendre sa et ne pas les voir ^^ |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:44 | |
| Certes la taille les paramètre ont l'air bon mais ses des poissons qui n’arrête pas de se poursuivre dans tout les sens et qui bouge beaucoup
Imagine toi courir dans 20m² avec 5 potes a toi. Il ne te vaudrai pas longtemps pour que quelqu'un se rentre dedans. Pour tes poissons c'est pareil C'est vrai que Aquabase est un site de référence mais tout n'est pas juste non plus. On te donne notre avis Aquabase t'en donne un autre. Maintenant c'est a toi de voir qui a les meilleurs arguments. |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:46 | |
| Pour les apisto s'est plus ou moin le même que les rami , se sont des CN ( chiclidé nain ) , donc au niveau volume s'est peut-être juste.A moin d'en faire un bac spécifique CN. Les colisa je sais que leur mode de reproduction est fort intéressant mais je n'en sais pas plus sur eux.
bien a toi Maxime
Dernière édition par maxime01 le Jeu 6 Sep 2012 - 19:49, édité 1 fois |
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 19:46 | |
| - Scorpi a écrit:
- Si on avais choisi les Danio ces tous simplement car :
Danio choprae ><(((°>
Poisson asiatique grégaire à élever au moins par groupe de dix, d'une taille de 3cm et présentant une ligne orangée sur les flancs avec de petites strilles noires, le reste du corps est quasiment translucide. La femelle a le ventre plus rebondi que le mâle. lorca
Température 18 °C à 26 °C,
pH 6.5 à 7.5
Dureté 8 °d GH à 15 °d GH
Taille minimale du bac: 60L
Source : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/les-micro-poissons=1847.html
Parait que c'es une bonne source ^^
C'est souvent une bonne source avec comme aspect négatif que c'est une moyenne sur des avis participatifs sérieux et parfois moins un peu comme Wikipédia
La fiche que tu cites est résumée ,je te joins la fiche détaillée et te conseille de prendre en considération l'aspect caractère du poisson qui est décrit
Concernant le couple on a demander au vendeur ce qu'il conseillais, et ces dans ces 3 la qu'il nous a diriger.
Car j'ai vu aussi les Micro Rasboras et ces vraiment micro, j'ai vraiment peur de prendre sa et ne pas les voir ^^ Bien à toi Néo |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 20:06 | |
| Donc les danio je peu pas, les 3 sortie de couple je peu pas ^^ Sur quoi vais-je me rabattre ^^ Tiens je voyais celui ci : Microdevario kubotai Alias néon vert d'asie. Sa pourrais aller ceci si j'en prenais 8-10 ? Sauf si on trouve une espèce de poisson en orange qui pourrais convenir ^^ (si vous avez des proposition ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) ) |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 20:14 | |
| apparemment ça ma l'air possible
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 20:16 | |
| Par contre j ai vue que ces poison demande un très bonne qualité d'eau |
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Membres actifs. mo-adh | |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Jeu 6 Sep 2012 - 20:47 | |
| J'ai compris ^^
J'avais encore fait des mauvais choix ^^
Mais cette fois ci pour un banc de 10 Microdevario kubotai (néons vert d'asie) je pense faire le bon choix ^^
Mais quel couple pourrais allez avec et avec les otocynclus en plus ?
Qui ne ce dérangerais pas ?
Si vous avez une idée ^^
Faudra que je téléphone demain après midi pour voir si il savent en avoir même si je croit bien en avoir vu mais pas sur ^^ |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 14:29 | |
| Bon ben problème des néons résolu il ne savent pas en avoir juste des simulacre ^^
Vous connaissez un ou des couple de poissons mesurant dans les 4 cm a peu prêt ?
Pour voir si je vais vers les microsrasbora ou cherche toujours autre chose ^^ |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 16:40 | |
| Après réflexion je pense que nous allons mettre un banc de néons on avais vu des ultra mauves si je me souvient bien. Car des guppys on es bien d'accord que le bac ne serais pas adapté à cela? |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 17:11 | |
| Bonjour , Ton bac pourrait convenir a un harem d'endlers ,mais pour les néons se n'est pas adapté , il leur faut 1m de façade minimum.Mais avec le nom précis sa serrais plus simple ...
bien a toi Maxime |
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 18:00 | |
| Bonjour à tous, Scorpi ,quand tu parles de "Néons",tu pales bien des "Microdevario kubotai" ??? Car là c'est faisable mais avec beaucoup de patience ,c'est un Poisson qui réclame une eau d'excéllente qualité et dont l'adaptation est assez difficile Mais trêve de discours voici un lien qui a l'air de bien résumer la chose http://www.bien-debuter-aquario.com/t3245-neon-vert-d-asie-microdevario-kubotaiMaintenant si tu parles des "Paracheirodon innesi" (le néon "classique") ,je rejoins l'avis de mes camardes ci haut Bien à vous Néo |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 18:04 | |
| - Scorpi a écrit:
- Après réflexion je pense que nous allons mettre un banc de néons on avais vu des ultra mauves si je me souvient bien.
Car des guppys on es bien d'accord que le bac ne serais pas adapté à cela? Il n'a jamais été dis qu'un 54 litre était inadapté pour les guppy Le soucis qui va se poser c'est les naissances. Donc si tu n'a pas d autre bac ou pas la possibilité de refiler tes naissance soit par le bon coin ou autre soit a des amis ce n'est pas possible Idem pour les endler ou des wingei Je t'ai déjà dis que je maintenait des guppy en 54 litre et ceci sans aucun problème |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 18:10 | |
| Je pense que je vais aller vers les guppys, même si il ce reproduise on peu pas les remettre à son vendeur il ne se rachète pas? ^^ Je vais un peu regarder car ces vrai que ces très beau les guppys.
Pour les néons c'était bien sa, mais mon vendeur n'en a pas! Par contre il mon du que ceux d'Asie il n'en avais pas mais il avais un équivalent en quelque sorte. Donc sûrement un normale trié ^^ |
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 18:25 | |
| Pose la question a ton animalerie , certain les reprenne mais pas tous.
maxime |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 18:50 | |
| Je pourrais mettre quoi comme guppys deux males et 6 femelles ? Ou ce serais trop?
Par contre dans le cas ou je mettrais des guppys, je peu toujours rajouter un couples aussi ou sa n'irais pas ? ^^
(Maxime bientôt 1000 messages ^^) |
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Membres actifs. yochkar | Sujet: Re: Mon 54 litres Ven 7 Sep 2012 - 23:07 | |
| Bonsoir, - Scorpi a écrit:
- Je pourrais mettre quoi comme guppys deux males et 6 femelles ? Ou ce serais trop? >>>>>>>>>>>> 1 mâle pour 3 femelles serait bien.
Par contre dans le cas ou je mettrais des guppys, je peu toujours rajouter un couples aussi ou sa n'irais pas ? >>>>>>>>> tu veux ajouter un couple de quel poisson ? ^^
(Maxime bientôt 1000 messages ^^) 54 litres pour un harem de guppies ne pose pas de problème, si tu régules les futures naissances . A bientôt ! |
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. Louaque | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 8:10 | |
| Salut Scorpi,
Je vois que tu as d'énormes problèmes de population! A ce point là c'est très rare sur le forum!!!
Pourtant en cherchant un peu et surtout avec les paramètres que tu as, tu as beaucoup de possibilités, bien entendu beaucoup moins qu'avec 120 litres mais quand même!
En plus je crois que dans le désespoir de voir ton bac vide tu vas faire n'importe quoi. La direction des Guppys est pour moi un peu du n'importe quoi! Sauf si tu connais un éleveur ...??
Ce n'est pas difficile, nous en avions parlé ensemble, tu fais une liste de poissons que tu aimes et tu choisis dans cette liste. Un banc dans le fond, un petit banc et un couple dans le milieu!! Tu choisis dans les micros poissons et cela ne pose aucun problème d'avoir 15 poissons dans ton 60 litres si ce sont bien des micros poissons!
Si tu vraiment tu as un problème de population je te donne un petit coup de main si tu veux!? Tu connais mon num!
Bon w-e. ---------------------------------------- |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 12:23 | |
| Ben ces ce qu'on a fait des liste ^^ J'en ai proposer pas mal, qui était mis sur des site comme conseiller dans un 54 litres minimum et a chaque fois cela n'a pas été ^^ Donc je ne sais pas si ces moi, pourtant je ne pense pas être trop exigent? Je veux pas une surpopulation ni de trop gros poissons ^^ Donc oui si tu a quelque poissons ou autre a me conseiller pourquoi pas ^^ Mais ces vrai que j'aimais bien les microrasboras en vrai il était mal, mais manquait 1cm au moins ^^ Puis ces surtout madame qui aimais pas trop en fait ^^ Maintenant ces vrai que si on trouve un couple qui lui plait bien je pourrais prendre les micro rasboras ^^ Mais pour les guppys on pensait a sa au début, mais sa ma paru trop traditionnelle j'avais envie d'autre chose qu'on ne voit pas chez n'importe quel débutant en quelque sorte ![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif) |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 12:51 | |
| Bonjour, Alors le guppy est loin d'être un poisson pour débutant. et peut être un poisson intéressant. C'est vrai que pour les guppy le mieux c'est de connaitre un éleveur car ceux qu on trouve en animalerie sont d une part élevé dans de mauvaise conditions (pour faire courts) Il y a donc souvent de la casse avec Eux Contrairement au poisson trouvé chez un "éleveur". Je pense que c'est pour ça que Louaque disait : - Citation :
- La direction des Guppys est pour moi un peu du n'importe quoi! Sauf si tu connais un éleveur ...??
Dire que ce poisson est un poisson de débutant est faut et de plus c'est le rabaisser devant une autre espèce.... voila Par contre je ne te conseil pas de prendre ça plutôt qu'un autre poisson. j'essaye simplement de te donner toutes les information par rapport a un message vue plus haut ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) en précisant que ce poisson se reproduit rapidement et donc que tu peux être vite envahi. |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 12:56 | |
| Je ne dit pas que ces un poisson de débutant dans le sens a la portée de tous de l'entretenir correctement et tout . Mais plutôt dans le sens qu'il se retrouve dans tous les bacs de débutant on va dire, tout le monde ouhouh un guppys ces mignon allez on achète sa ^^ Sans connaitre ces besoin ou autre ^^ Un peu comme un Poissons rouge en quelque sorte ^^ Enfin ces mon avis ^^ Donc je ne sais pas^^ enfin je ne sais plus quoi faire ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 13:27 | |
| J'ai bien compris Scorpi
et on vas essayer de reprendre tout ça
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 13:43 | |
| - Scorpi a écrit:
- Donc je ne sais pas^^ enfin je ne sais plus quoi faire
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Bonjour Scorpi, raison pour laquelle je n'intervenais plus trop depuis quelques jours si ce n'est à ta demande sucitée en mp,comme le propse Estéban il serait bon que tu reprennes tes désirs (ainsi que ceux de Madame ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif) ) et choix et que l'on refasse le point Bien à toi Néo |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 13:52 | |
| Pour moi il sera compliquer de choisir un population avec un banc, des poissons de fond et un couple dans un si petit volume surtout si on ne fait pas de compromis
La c'est mon avis perso, Pour moi je verrai une a deux espèce Maxi dans ce genre de bac
Pourrai ton refaire aussi un point sur les param du bac car je suis moi aussi un peux perdu |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 13:58 | |
| Pour mon bac, les poisson de fond sont déjà dedans je rappelle ^^
(otocynclus ^^)
Et pour les paramètre les voici :
Gh Ph No2 No3 Kh 5 6,7 0 10 3,5
Les dimension sont : 60*30*30 .
Concernant les désir, je pense qu'il sera plus baser sur trouver un couple qui nous convient bien, ainsi que les crevette mais sa pas de soucis ^^
Pour le banc c'était pour la forme un petit banc bien paisible dans le dessus, puis un petit couple qui s'amuse ensemble ^^ |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 14:02 | |
| Je remet un peux les param qui nous intéresse en forme car difficile a lire comme tu les a mis
Donc GH 5 KH 3,5 Ph 6.7
a mon avis il faut commencer par trouver l’espèce vivant en couple puis essayer ensuite de trouver quoi mettre autour |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 16:48 | |
| Après de grande recherche je me demande si un couple de Colisa chuna peut faire l'affaire avec un bac de Boraras maculatus
Après avec des crevettes Je ne sais pas si ça peu aller vis à vis de la prédation
Ce n'est pas le même biotop que l'otocinclus mais ça semble être un bon compromis
Voila, j'attends les avis de tout le monde |
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Membres actifs. Scorpi | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 16:53 | |
| Ces vrai que ces pas mal, mais faut vraiment voir avec les crevette ces sur ^^
Car ces la choses que je veux le plus dans mon aquarium donc ^^ |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 16:57 | |
| On va attendre l avis des autres car sérieusement j ai un doute pour les crevettes
Si c'est possible j'avais penser au Red Chery mais dans la seul condition que la prédation ne pose pas de soucis |
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Membres actifs. yochkar | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 19:08 | |
| Bonjour à tous,
Esteban, quand tu parles de prédation sur les red cherry, à quels poissons penses-tu ?
Les otocinclus ?
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Membres actifs. maxime01 | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 21:03 | |
| je pense qu'il parle des colisa , si s'est le cas j'ai un doute que sa puisse marcher!!!!
Maxime |
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Membres actifs. esteban | Sujet: Re: Mon 54 litres Sam 8 Sep 2012 - 22:27 | |
| Exact Maxime c'est bien deux dont je parlait
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. Louaque | Sujet: Re: Mon 54 litres Dim 9 Sep 2012 - 8:57 | |
| Bonjour,
Voilà une belle proposition de Esteban, joli poisson!
Mais je comprend la demande de Scorpi, il aimerait un ban de poissons!! C'est bien ça scorpi??
Et comme je l'ai déjà dis plusieurs fois sur le sujet, je suis persuadé qu'avec des micros poissons cela est possible, le seul problème est de trouver des poissons qui lui plaisent ainsi qu'à sa compagne, je crois que c'est cela le plus difficile! Parce que des poissons qui peuvent vivre dans 60 litres il y en a quand même quelques un!! Je crois Scorpi qu'à un moment donné il faut savoir choisir ....
PS: un peu tard je sais bien, mais pour info j'ai trouvé un magasin qui vendait les tests JBL sur Liège. C'est Animal confort à Ans!! ---------------------------------------- |
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Invité Invité | Sujet: Re: Mon 54 litres Dim 9 Sep 2012 - 16:02 | |
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Membres actifs. yochkar | Sujet: Re: Mon 54 litres Dim 9 Sep 2012 - 17:23 | |
| Ah, faire un choix n'est pas facile, surtout quand il faut que deux personnes se mettent d'accord !!! |
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